{"id":90374,"date":"2023-09-16T00:01:00","date_gmt":"2023-09-15T22:01:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=90374"},"modified":"2023-09-08T17:33:31","modified_gmt":"2023-09-08T15:33:31","slug":"libro-de-fosas-comunes-a-lugares-de-memoria-vision-del-caracter-emancipador-del-monumento-y-las-fosas-del-rescate-popular-de-la-memoria-y-de-la-identidad-politica-de-las-victimas-d","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2023\/09\/16\/libro-de-fosas-comunes-a-lugares-de-memoria-vision-del-caracter-emancipador-del-monumento-y-las-fosas-del-rescate-popular-de-la-memoria-y-de-la-identidad-politica-de-las-victimas-d\/","title":{"rendered":"Libro \u201cDe fosas comunes a lugares de memoria\u201d. Visi\u00f3n del car\u00e1cter emancipador del monumento y las fosas, del rescate popular de la memoria y de la identidad pol\u00edtica de las v\u00edctimas del fascismo."},"content":{"rendered":"\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/portada-libro.jpeg\" alt=\"\" class=\"wp-image-90378\" width=\"350\" srcset=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/portada-libro.jpeg 240w, http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/portada-libro-200x300.jpeg 200w\" sizes=\"(max-width: 240px) 100vw, 240px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Portada del libro.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"font-size:clamp(16.834px, 1.052rem + ((1vw - 3.2px) * 1.007), 26px);\"><strong>Memoria hist\u00f3rica imprescindible:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"font-size:clamp(15.197px, 0.95rem + ((1vw - 3.2px) * 0.857), 23px);\">&#8211;<strong>Libro \u201cDe fosas comunes a lugares de memoria\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color has-medium-font-size wp-block-paragraph\"><strong>Daniel Palacios Gonz\u00e1lez: \u201cLas fosas nos dictan un deber hacer respecto al futuro\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"font-size:clamp(14px, 0.875rem + ((1vw - 3.2px) * 0.44), 18px);\"><strong>Una visi\u00f3n del car\u00e1cter emancipador del monumento y las fosas comunes, del rescate popular de la memoria y de la identidad pol\u00edtica de las v\u00edctimas del fascismo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Daniel Palacios Gonz\u00e1lez, historiador del arte e investigador de las fosas del franquismo, recientemente premiado por su obra De fosas comunes a lugares de memoria. Es este un estudio desde el que se proyecta una mirada en clave de an\u00e1lisis sobre el papel de la memoria hist\u00f3rica, sobre el sujeto pol\u00edtico de las v\u00edctimas, la institucionalizaci\u00f3n y domesticaci\u00f3n de su recuerdo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Cuenta qu\u00e9 buscabas en este trabajo sobre las fosas, porque he podido observar que el enfoque es distinto al de otros trabajos. Memoria hist\u00f3rica es un concepto ampl\u00edsimo, pero lo que m\u00e1s llama la atenci\u00f3n desde el principio es que haces un planteamiento diferente; creo que eres consciente de eso y quisiera que lo detallaras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Mi enfoque corresponde a varias inquietudes y quiz\u00e1s por ello resulta diferente. Por una parte, dado mi contacto personal con personas de mi entorno que trabajaban en la exhumaci\u00f3n de fosas comunes me preocupaba profundamente qu\u00e9 estaba ocurriendo con esos cuerpos y esos lugares tras las exhumaciones, viendo las orientaciones t\u00e9cnicas de esos procesos. Los medios de comunicaci\u00f3n no estaban dando ning\u00fan tipo de visibilidad a la imagen de la fosa antes de ser exhumada y a la imagen de esa fosa despu\u00e9s de ser exhumada. \u00bfD\u00f3nde iban esos cuerpos? \u00bfCu\u00e1l era el aspecto de esas fosas antes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Me parec\u00eda muy raro que all\u00ed no hubiera nada y tambi\u00e9n qu\u00e9 suced\u00eda con esos cuerpos&#8230; y mi inter\u00e9s era describir c\u00f3mo la memoria se hab\u00eda organizado a trav\u00e9s de las comunidades locales, en lugar de esa figura heroica del investigador universitario, del pol\u00edtico, del forense que pod\u00edan estar capitalizando todos estos procesos desde su posici\u00f3n privilegiada. Adem\u00e1s, mi trabajo apuesta por una perspectiva materialista, al entender que el estudio de la memoria hasta ahora hab\u00eda estado muy centrado en el dolor, en las v\u00edctimas, como si la memoria fuese algo emocional, de la mente y no consecuencia de la realidad. Por ello muchas veces se han invisibilizado las l\u00f3gicas econ\u00f3micas y la agencia pol\u00edtica, las razones que hab\u00edan llevado a que estas personas estuvieran en las fosas; porque a estas personas, a ninguno de ellos, se le asesino por ser el abuelo de nadie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-\u00bfC\u00f3mo se llega del arte a la memoria hist\u00f3rica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Quiz\u00e1 siendo de Alcorc\u00f3n (risas), porque la disciplina de la historia del arte es una disciplina tremendamente elitista, de la cual Nikos Hadjinikolaou, enunciaba que es una disciplina historiogr\u00e1fica que trata una ideolog\u00eda especifica, que es la del arte. Por lo tanto, normalmente la historia del arte est\u00e1 sesgada, atendiendo s\u00f3lo a una parte concreta del conjunto de la cultura, que ser\u00eda aquella producida y valorada por capas medias y altas de la sociedad. A m\u00ed, sin embargo, y por eso dec\u00eda lo de Alcorc\u00f3n, me interesa mucho m\u00e1s lo que ocurre abajo, lo que ocurre en las comunidades locales, con la gente trabajadora, y la capacidad que siguen teniendo los pueblos y la clase obrera de producir su propia cultura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Se observa que reivindicas mucho lo que yo hab\u00eda apuntado previamente como popular, pero ahora observo que quiz\u00e1s sea m\u00e1s una reivindicaci\u00f3n de la autonom\u00eda de lo popular, de ah\u00ed la atenci\u00f3n que pones a esas exhumaciones, llam\u00e9mosles, \u201cprevias\u201d, \u00bfno es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>S\u00ed, claro, a m\u00ed lo que me interesa y de lo que de alguna manera trata mi trabajo principalmente es del trabajo que se ha hecho de manera popular sobre la memoria, en c\u00f3mo la memoria parte no de un arque\u00f3logo o forense que exhuma una fosa, o de un pol\u00edtico que decide promulgar una ley o dar una subvenci\u00f3n, sino de las mujeres que ya en la posguerra empezaron a llevar flores a las fosas, de las vecinas que colocaron una piedra sobre el lugar del enterramiento durante la dictadura, del grupo de militantes y familiares que desde los a\u00f1os setenta decide ajardinar una fosa, construir un monumento, o exhumar los cuerpos para re-inhumarlos en un pante\u00f3n colectivo, como aqu\u00ed ocurri\u00f3 en Casas de Don Pedro. A m\u00ed lo que me interesa es c\u00f3mo esas comunidades han concebido y han utilizado la fosa y cu\u00e1les han sido los instrumentos para vehicular la memoria desde entonces hasta el d\u00eda de hoy, cuando se est\u00e1 viendo institucionalizada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full is-resized\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-4-Paterna.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-90375\" width=\"300\" height=\"300\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Foto. Ofrenda en las fosas de Paterna.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-S\u00ed, porque no pocas veces te refieres directamente a la \u201cinstitucionalizaci\u00f3n de la memoria\u201d, es decir, tratas de establecer una especie de marco espec\u00edfico de la memoria fuera de la instituci\u00f3n, \u00bfes as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Claro, porque la fosa com\u00fan es un espacio muy particular. En un primer momento la fosa com\u00fan es el signo del terror. Resultado de un golpe, y de un aparato represivo de estado, con la idea de \u201ccrear una atm\u00f3sfera de terror,\u201d y de \u201cdejar sensaci\u00f3n de dominio\u201d como ordenaba el Emilio Mola. Pero este, es un signo cuyo significado se encuentra en disputa, siguiendo las teor\u00edas de Valent\u00edn Vol\u00f3shinov. Por ello, cuando ya en los a\u00f1os de la posguerra las personas empiezan a llevar flores pese al acoso militar y de la poblaci\u00f3n fascista, o d\u00e9cadas m\u00e1s tarde se convierten estas fosas en lugares embellecidos, con flores, con monumentos, con jardines, en los que se realizan homenajes cantando himnos o leyendo poemas, se est\u00e1 disputando ese significado de terror de la fosa. La fosa deja de ser el signo del terror para adquirir ser lugar de honor y belleza con el que se comunica un mensaje radicalmente diferente y que subvierte el que deseaban los golpistas y el Estado Espa\u00f1ol.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Por ello hoy, cuando las instituciones intentan involucrarse en estos procesos est\u00e1n de alguna manera tratando de apropiarse del significado que tienen estas fosas, o cuando evitan que se construyan monumentos sobre las fosas o destruyen los monumentos existentes sobre las fosas para exhumarlas se est\u00e1 preservando el sentido original de terror sin subvertirlo. Existe por tanto un conflicto por el significado de las mismas entre las instituciones hoy y los agentes hist\u00f3ricos, desde familiares a militantes o asociaciones de memoria. La institucionalizaci\u00f3n por tanto es un proceso por el cual agentes gubernamentales est\u00e1n disputando el sentido del pasado a quienes de manera autogestionada lo han subvertido durante d\u00e9cadas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Porque t\u00fa reivindicas, evidentemente, la pr\u00e1ctica monumental popular. Utilizas con frecuencia esa expresi\u00f3n, una pr\u00e1ctica monumental popular que a veces es tan simple como esa talla de una encina, o unas cruces de piedras alineadas en el suelo. De hecho, esa foto es impresionante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Con mi libro no reivindico, sino que evidencio su existencia, que ha sido sistem\u00e1ticamente ignorada e invisibilizada desde la mayor parte de los medios y la academia. Y su existencia es la reivindicaci\u00f3n en s\u00ed misma. De esto que hablas es de lugares como Villamayor de los Montes en Burgos, Castillejo de Mart\u00edn Viejo en Salamanca, el Bercial de Zapardiel en \u00c1vila, Morata de Jal\u00f3n en Zaragoza, Cobertaleda en Soria, Tiedra en Valladolid o la Barranca en La Rioja. Donde al monumento lo antecedieron unas flores, una piedra, una marca en un \u00e1rbol. Esto es importante, porque la noci\u00f3n de monumento ha sido muy denostada en los \u00faltimos a\u00f1os desde la historia y la cr\u00edtica de arte. De una manera muy seguidista de teor\u00edas alemanas y anglosajonas sobre la idea del contra monumento y del memorial abstracto, que plantean como una superaci\u00f3n eminentemente formal del monumento hacia una est\u00e9tica posminimalista y de connotaciones negativas bajo la influencia del Holocausto. Pero este es tambi\u00e9n el elitismo de la cr\u00edtica y la historia del arte, que niega a las clases trabajadoras la posibilidad de elegir como producen su cultura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Parece que solamente un artista profesional que maneja mucho dinero, subvenciones, y una trayectoria en el mercado, tiene legitimidad para relatar el pasado y memorializarlo. Y esto, no es una garant\u00eda de nada. Solo hay que recordar el fracaso estrepitoso del memorial del Cementerio del Este en Madrid. Lo interesante de estos monumentos populares que yo he estudiado, y que tenemos por todas partes sobre las fosas comunes no solo en Extremadura sino en la totalidad del Estado superando los 600, es que responden a una necesidad muy inmediata de producir un nuevo significado para las fosas en sociedad. Y ah\u00ed no importa que las est\u00e9ticas del monumento est\u00e9n obsoletas de acorde a los c\u00e1nones del mercado del arte o de un cr\u00edtico o historiador que escribe desde una universidad en Berl\u00edn o Nueva York.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Hablas de c\u00f3mo en concreto la sepultura \u2015dicho as\u00ed\u2015 escribe historia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Exacto, esta es una idea de Michel de Certeau y Paul Ricoeur de la que me apropio a mi manera. Cuando miramos este tipo de monumentos, es la comunidad la que habla\u2026 O sea, la historia se escribe por una parte en las instituciones, en las universidades, museos y es gestionada por las administraciones con un capital econ\u00f3mico, cultural, social y simb\u00f3lico que no es el que tienen las vecinas de un pueblo o las clases trabajadoras proletarizadas. Sin embargo, la manera que se tiene de narrar el pasado para aquellos despose\u00eddos de medios institucionales y dejar marca permanente de la historia y del pasado es a trav\u00e9s de este tipo de pr\u00e1cticas monumentales, como es la sepultura: el monumento sobre la fosa com\u00fan o el pante\u00f3n colectivo tras la exhumaci\u00f3n. Estos responden a una voluntad de escribir la historia, fijar el pasado en el espacio, y que la lectura de la sepultura dicte a los vivos una serie de mandatos desde los cuerpos de los muertos, generando un sentimiento de deuda y de deber hacer. As\u00ed con estas pr\u00e1cticas, los cuerpos de las fosas comunes ya no se pertenecen a s\u00ed mismos ni a las familias, sino a la comunidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-2-Llerena-ARMHEX.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-90376\" width=\"300\" srcset=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-2-Llerena-ARMHEX.jpg 800w, http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-2-Llerena-ARMHEX-300x225.jpg 300w, http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-2-Llerena-ARMHEX-768x576.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Foto. Monumento en Llerena.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Claro, y eso tiene que ver mucho con las fuentes que has utilizado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>S\u00ed, para llegar a entender el fen\u00f3meno uno no puede realizar un trabajo de investigaci\u00f3n de historia del arte tradicional de oficina o biblioteca, sino que tiene que ir a los lugares d\u00f3nde se producen este tipo de iniciativas. Habr\u00e9 acumulado 25.000 kil\u00f3metros por toda la pen\u00ednsula entrevistando familiares, activistas, militantes, sindicalistas, arque\u00f3logos, historiadores, forenses, concejales\u2026 todo tipo de personas que de alguna manera se han implicado en la pr\u00e1ctica monumental. Es en su relato oral donde se guarda la experiencia de haber podido producir este tipo de monumentos, porque no hay casi documentos sobre ello. Se ha divulgado mucho como desde el 2000 los nietos \u201cempezaron\u201d a buscar a sus abuelos \u201cen las cunetas\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Pero la historia de estas personas que en sus pueblos no abandonaron las fosas y que a su manera construyeron monumentos jug\u00e1ndose muchas veces la vida, o que decidieron ir m\u00e1s all\u00e1 de buscar un familiar y subvertir el significado de las fosas comunes a trav\u00e9s de monumentos, homenajes\u2026 Ellas han sido las grandes ausentes del relato. Desde el periodismo al cine, de la literatura a la universidad, siempre han estado m\u00e1s interesados en victimismo, el dolor y la imagen casi pornograf\u00eda de la violencia, que en ning\u00fan caso anula el significado de terror de la fosa com\u00fan que generaron los perpetradores, como, por el contrario, si hicieron todas estas personas que a pie de fosa convierten un lugar de terror en uno bello a trav\u00e9s de pr\u00e1cticas monumentales.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Has hecho un recorrido en lo popular hacia la oralidad. Entonces, partiendo de estas fuentes cu\u00e9ntanos alguno de esos rituales de duelo y resistencia, que los hay muy interesantes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Pues el gesto inicial es algo tan sencillo aparentemente como se\u00f1alizar la fosa. Pero no es tan f\u00e1cil. Estamos hablando de los primeros momentos a\u00f1os de la dictadura, momentos en los que quiz\u00e1s era arriesgado acudir a ese lugar, porque estaban vigilados por el ej\u00e9rcito, la guardia civil, falangistas y poblaci\u00f3n af\u00edn local. Por eso, el simple hecho de volver a la fosa en los primeros a\u00f1os de la dictadura para llevar flores o poner una piedra es ya un ritual de resistencia, en el cual estas primeras mujeres \u2015porque eran principalmente mujeres\u2015 estaban desafiando el orden de la dictadura. Lo interesante es como los rituales evolucionan con una progresiva implicaci\u00f3n no s\u00f3lo de familiares sino tambi\u00e9n de militantes que se ven de alguna manera herederos de estas personas asesinadas por sus proyectos pol\u00edticos, y as\u00ed es cuando en torno a los a\u00f1os 70-80 cuando estas fosas empiezan a ser monumentalizadas, son lugares a los que de nuevo se va acudir de una manera masiva a llevar flores, a realizar homenajes, a cantar himnos, desde Els Segadors a La Internacional, convirtiendo este espacio en un lugar de lectura de una necesidad de modificar el presente mirando al pasado. Son muchos homenajes que de hecho contin\u00faan regularmente hasta hoy, m\u00e1s all\u00e1 de si la fosa se ha exhumado o no se ha exhumado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Lo tremendo es que esta memoria hist\u00f3rica aut\u00f3noma, por decirlo de alguna manera, arranca casi a continuaci\u00f3n de los asesinatos; hay acciones de las viudas y de las mujeres casi siempre en vanguardia del asunto, hay pr\u00e1cticas tremendas: desde vestirse de negro y pasar siempre por el mismo sitio, depositar flores&#8230; Pero esto arranca con la guerra pr\u00e1cticamente sin terminar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>As\u00ed es. De hecho, hay iniciativas como la que tuvo lugar en la Barranca, cerca de Logro\u00f1o, que es quiz\u00e1s una de las m\u00e1s famosas&#8230; Uno se escandaliza por tanto cuando escucha que en Espa\u00f1a nunca se ha hecho nada en temas de memoria, o que la memoria hist\u00f3rica comenz\u00f3 cuando el fundador de la ARMH exhum\u00f3 una fosa com\u00fan en el Bierzo en el a\u00f1o 2000. Hay fosas no localizadas, por supuesto, pero tambi\u00e9n centenares de ellas que se sabe d\u00f3nde est\u00e1n e incluso tienen un monumento encima desde hace d\u00e9cadas. Esto demuestra un desconocimiento total de la realidad para el que se podr\u00edan buscar muchos responsables. Pero es indiscutible el hecho de que, de manera masiva, la memoria se ha ido perpetuando y comunicando bien a trav\u00e9s de la oralidad o bien a trav\u00e9s de este tipo de pr\u00e1cticas de resignificaci\u00f3n de las fosas comunes que comienzan de una manera muy valiente desde el mismo momento posterior a los asesinatos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-\u00bfCu\u00e1les eran algunas de estas pr\u00e1cticas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Ofrendas florales, colocaci\u00f3n de piedras, perimetraci\u00f3n de las fosas, progresiva instalaci\u00f3n de jardines, de monolitos, de esculturas, como en Oca\u00f1a, Oviedo, Alcolea de R\u00edo, o la Sima de Otsoportillo; en algunos casos se produce la exhumaci\u00f3n de las fosas para la creaci\u00f3n, posteriormente, de un pante\u00f3n colectivo d\u00f3nde todos los cuerpos se alojan, he mencionado Casas de Don Pedro, pero tienes decenas en La Rioja y Navarra, o en La Carolina, Jaen. No se trataba de individualizarlos. Y lo interesante es que, a partir del a\u00f1o 2000, encontramos que de nuevo se empiezan a exhumar fosas, ahora con la implicaci\u00f3n de equipos de arque\u00f3logos y forenses encontramos que, de nuevo, se vuelven a se\u00f1alar fosas despu\u00e9s de la exhumaci\u00f3n, o que con los cuerpos ya exhumados se vuelven construir nuevos panteones colectivos como los que aqu\u00ed hay en Castuera, M\u00e9rida o Puebla de Alcocer, porque el hecho es que pese a la voluntad de individualizarlos y entregar los cuerpos a los familiares, un porcentaje muy grande de ellos no son identificados o no tienen familiares que vayan a recibir esos cuerpos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-\u00bfCu\u00e1ndo tuvo lugar, cronol\u00f3gicamente, la mayor explosi\u00f3n de esta memoria hist\u00f3rica aut\u00f3noma?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Al contrario de lo que podr\u00edamos tener en la cabeza por el relato de los medios, fue en los a\u00f1os 70 y 80. Durante mi investigaci\u00f3n, en la que visit\u00e9 m\u00e1s de un centenar de estos lugares, \u2015de los m\u00e1s de 600 que est\u00e1n por todo el territorio\u2015 era muy interesante observar que, donde hab\u00edan logrado construir un monumento en las fosas comunes en el a\u00f1o 75, 76 o 78, todos ellos te dec\u00edan que era la primera fosa monumentalizada del pa\u00eds. Y esto es as\u00ed porque existi\u00f3 una desconexi\u00f3n entre estas personas pese a lo masivo del fen\u00f3meno, lo que no quiere decir que para estas personas fuera real que todas esas fosas eran las primeras (para ellos), porque no hab\u00eda una visibilidad medi\u00e1tica pese a que estos a\u00f1os fueron los de mayor desarrollo de este tipo de iniciativas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image aligncenter size-full is-resized\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-1-Puebla-de-Alcocer.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-90377\" width=\"300\" srcset=\"http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-1-Puebla-de-Alcocer.jpg 800w, http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-1-Puebla-de-Alcocer-300x225.jpg 300w, http:\/\/www.presos.org.es\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/Fosas-1-Puebla-de-Alcocer-768x576.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Foto. Monumento en Puebla de Alcocer.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-\u00bfEn qu\u00e9 zonas hubo m\u00e1s desarrollo de estas iniciativas de las que hablas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Pues por todas partes, y quiz\u00e1s esto sea lo m\u00e1s interesante de este fen\u00f3meno, eso s\u00ed, con las particularidades que tiene cada entorno geogr\u00e1fico. No es lo mismo la represi\u00f3n en lugares en los que se realizaron asesinatos masivos con la llegada del ej\u00e9rcito sublevado, que tienden a ser fosas comunes en el interior de los cementerios, como ocurre en partes de Andaluc\u00eda o Valencia, o donde las fosas est\u00e1n fuera de los cementerios por ser violencia producto de los primeros d\u00edas despu\u00e9s del golpe de estado como Galicia o el norte de Castilla, as\u00ed como nada tienen que ver aquellas que ten\u00edan lugar cerca del frente como en Catalu\u00f1a. Sin embargo, en todos los territorios tenemos este tipo de iniciativas desde los primeros a\u00f1os de la transici\u00f3n de manera masiva.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Comentas que se trata tanto de construir como de exhumar, y eso es muy interesante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Claro, de alguna manera hemos centrado el relato de los \u00faltimos 20 a\u00f1os en el hecho de las exhumaciones, invisibilizando e ignorando que las fosas ten\u00edan una historia anterior y tienen una historia posterior, y a eso han contribuido algunas tergiversaciones cinematogr\u00e1ficas como la que vivimos con El Silencio de Otros o Madres Paralelas. Tambi\u00e9n a que las personas all\u00ed enterradas no son abuelos, y que la categor\u00eda de v\u00edctima se las est\u00e1 atribuyendo de manera reciente. En contraste, esas personas fueron asesinadas por su agencia pol\u00edtica y por el riesgo que supon\u00edan para el estado, la iglesia, los propietarios de la tierra, las minas, las industrias&#8230; y muchos fueron referentes de la resistencia antifascista, el sindicalismo o la radicalidad pol\u00edtica en cuestiones de g\u00e9nero del momento.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-vivid-red-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>-Tambi\u00e9n comentas de una manera muy argumentada el papel del honor a la hora dotar de sentido al pasado, incluso sin muertos, sin sepultura f\u00edsica&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Si, porque no podemos condicionar, como hemos tratado de vincular al paradigma de las exhumaciones, que se devuelve la dignidad a una persona con la exhumaci\u00f3n de sus cuerpos. Esta es, de alguna manera, la trampa en la que caemos en el campo de la memoria. Ser\u00eda un tanto absurdo pensar que Federico Garc\u00eda Lorca no tiene ning\u00fan tipo de dignidad porque no tiene una sepultura en un cementerio&#8230; Y esto es un punto fundamental, porque aqu\u00ed se ha confundido derechos humanos con el derecho can\u00f3nico cristiano. Y deslumbrados por el victimismo en el marco de los derechos humanos nos hemos olvidado de la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de las personas en vida, en el anhelo de un m\u00ednimo reconocimiento al menos como v\u00edctimas pues todo lo dem\u00e1s ha sido negado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Y es en este sentido que hay que pensar c\u00f3mo existe toda una estrategia de deshonor cuando se asesina a estas personas, pero tambi\u00e9n de sometimiento y de borrado, de muerte social, a quienes sobreviven, y aqu\u00ed yo utilizo a Orlando Paterson, un historiador de la esclavitud que habla de c\u00f3mo, en las sociedades esclavistas, cuando se asesina a algunos para generar un entorno disciplinador, se explota a los esclavos pero tambi\u00e9n a las personas ciudadanas libres. Y cuando los esclavos puede que est\u00e9n en alg\u00fan punto en que pueden rebelarse contra el amo, el amo lo que crea es un marco ideol\u00f3gico que los siga sometiendo, que es el de la dignidad. Hace que los esclavos en vez de rebelarse para cambiar el sistema lo que hagan es aspirar a ser como las otras personas que son ciudadanas libres, a tener una dignidad como iguales jur\u00eddicamente en esa sociedad en la que sin embargo los \u00fanicos que siguen detentando el honor son los amos, que son los que precisamente poseen los medios de producci\u00f3n y explotan a libres y esclavos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\"><strong>Esto lo pudimos ver cuando se exhum\u00f3 a Franco portando los mayores honores militares que existen en Espa\u00f1a: la Orden de San Fernando. El ej\u00e9rcito se cuadr\u00f3 cuando su f\u00e9retro sali\u00f3 y nunca vimos su cuerpo, lo que contrasta radicalmente con la exhibici\u00f3n constante de los cuerpos de las fosas comunes, con la ausencia de ning\u00fan tipo de presencia de alguna autoridad del Estado y con la deshonra que sigue siendo que estas personas sigan consider\u00e1ndose culpables a ojos de la ley. A contracorriente de esta pol\u00edtica de estado, su honor precisamente trata de recuperarse (a veces subconscientemente) a trav\u00e9s de las iniciativas que he venido estudiando: la monumentalizaci\u00f3n, las ofrendas florales, los rituales, en los que se canten himnos y se recuperen sus ideales pol\u00edticos y sus haza\u00f1as en vida, no las causas de muerte\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"color:#101b5e;font-size:clamp(14px, 0.875rem + ((1vw - 3.2px) * 0.22), 16px);\"><strong>Entrevista completa y fotos:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-black-color has-text-color wp-block-paragraph\" style=\"font-size:11px\"><strong>&#8211;<a href=\"https:\/\/www.elsaltodiario.com\/memoria-historica\/daniel-palacios-gonzalez-fosas-dictan-deber-hacer-respecto-futuro\">https:\/\/www.elsaltodiario.com\/memoria-historica\/daniel-palacios-gonzalez-fosas-dictan-deber-hacer-respecto-futuro<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Memoria hist\u00f3rica imprescindible: &#8211;Libro \u201cDe fosas comunes a lugares de memoria\u201d Daniel Palacios Gonz\u00e1lez: \u201cLas fosas nos dictan un deber hacer respecto al futuro\u201d. Una visi\u00f3n del car\u00e1cter emancipador del &#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":90380,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[108],"tags":[130,131,142,140],"class_list":["post-90374","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-memoria-historica","tag-antifascismo","tag-difusion","tag-entrevista","tag-guerra-sucia"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90374","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=90374"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90374\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":90382,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/90374\/revisions\/90382"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/90380"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=90374"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=90374"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=90374"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}