{"id":71116,"date":"2022-04-23T00:02:00","date_gmt":"2022-04-22T22:02:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=71116"},"modified":"2022-04-21T11:42:10","modified_gmt":"2022-04-21T09:42:10","slug":"entrevista-con-el-expreso-politico-comunista-vasco-ibai-aginaga-ya-habiamos-virado-hacia-lineas-mas-comunistas-y-entonces-la-i-abertzale-en-su-conjunto-viro-a-un-lado-y-nosotros-para-el-lado-con","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2022\/04\/23\/entrevista-con-el-expreso-politico-comunista-vasco-ibai-aginaga-ya-habiamos-virado-hacia-lineas-mas-comunistas-y-entonces-la-i-abertzale-en-su-conjunto-viro-a-un-lado-y-nosotros-para-el-lado-con\/","title":{"rendered":"Entrevista con el expreso pol\u00edtico comunista vasco Ibai Aginaga. \u00abYa hab\u00edamos virado hacia l\u00edneas m\u00e1s comunistas y, entonces, la I. Abertzale en su conjunto vir\u00f3 a un lado y nosotros para el lado contrario\u201d."},"content":{"rendered":"\n
\"\"
Foto. Ibai Aginaga.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

Muro de solidaridad y denuncias:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Entrevista con el expreso pol\u00edtico comunista vasco Ibai Aginaga.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sare Antifaxista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hablamos con Ibai Aginaga, que sali\u00f3 hace unos d\u00edas de prisi\u00f3n, en una amplia entrevista. Ha vuelto a Berango y nos cuenta su experiencia despu\u00e9s de permanecer alejado 21 a\u00f1os y medio de su pueblo. 19 a\u00f1os ha pasado en celdas de aislamiento de las c\u00e1rceles espa\u00f1olas. \u201cSon para destruir a la persona\u201d, dijo. Y estando dentro ha conocido el cese de la lucha armada o el giro de 180 grados de la izquierda abertzale. Sali\u00f3 del colectivo de presas y presos vascos (EPPK) y lo justifica porque \u201cya hab\u00edamos virado hacia l\u00edneas m\u00e1s comunistas y, entonces, la izquierda abertzale en su conjunto vir\u00f3 a un lado y nosotros para el lado contrario\u201d. Plantea la autocr\u00edtica en todo lo ocurrido \u201cporque no hemos sabido trasladar al resto de compa\u00f1eros lo que iba a pasar\u201d. Habla de los \u201coportunistas\u201d, de la necesidad de hacer los \u2018ongietorris\u2019 y, entre otras cosas, de la necesidad de \u201cprender la chispa\u201d de nuevo en Euskal Herria. A su juicio, llegar\u00e1, porque \u201csaben que Euskal Herria es un pueblo que hist\u00f3ricamente ha luchado y eso se lleva en el ADN\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo te sientes al haber recuperado la \u201clibertad\u201d, entre comillas, porque los que estamos en la calle tampoco es que seamos muy libres? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s viviendo estos primeros d\u00edas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo veo muy natural. Todo el mundo siempre me ha dicho que iba a ser dif\u00edcil despu\u00e9s de tantos a\u00f1os, que hab\u00eda cambiado la sociedad. Es verdad que ha cambiado, no hab\u00eda conocido ni tel\u00e9fonos m\u00f3viles, ni internet, ni nada eso. Y las relaciones sociales han cambiado mucho, pero no ha sido algo traum\u00e1tico para mi tras haber salido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hemos estado en unas condiciones muy malas en la c\u00e1rcel. Durante todos estos a\u00f1os he estado en aislamiento; quitando los \u00faltimos seis meses de condena, los he pasado en aislamiento y para mi esto es aire. Adem\u00e1s tomo la salida a la calle como militancia. No salgo a la calle y me retiro a casa, no; sigo luchando, sigo teniendo camaradas y he estado durante estos a\u00f1os conectado con la calle. S\u00e9 de las luchas que se han llevado en Euskal Herria, he estado muy interesado a nivel internacional. No ha sido algo traum\u00e1tico, la verdad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os has estado dentro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En la c\u00e1rcel he echado 19 a\u00f1os y estuve en la clandestinidad dos a\u00f1os y pico, antes. Llevaba fuera de Berango, 21 a\u00f1os y pico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo has encontrado Berango?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Muy cambiado. Ten\u00eda 19 a\u00f1os cuando me march\u00e9 de casa, he vuelto con 40 a\u00f1os y a nivel de construcci\u00f3n ha cambiado. La gente ha cambiado mucho, yo tambi\u00e9n, claro. Esas cosas se notan, se mira al pasado y se ven como algo natural.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 significa el r\u00e9gimen de aislamiento, para quienes no lo conocen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es la hostia de duro. Es para destruir a la persona. Todos los d\u00edas, desde primera hora de la ma\u00f1ana, tienes una sorpresa nueva de los \u2018txakurras\u2019. Si no es por una cosa, es por otra, pero siempre sabes que los \u2018txakurras\u2019 vienen con la escopeta cargada. Ellos hacen turno de dos d\u00edas, y luego se van a casa otros seis d\u00edas. O sea, vienen frescos al de unos d\u00edas, pero t\u00fa enlazas turnos de \u2018txakurras\u2019 y ellos vienen frescos al de seis d\u00edas y con ganas de jodernos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los m\u00f3dulos de aislamiento son muy peque\u00f1os, son como cajas de resonancia. El ruido es muy grande y entonces meten en nuestras galer\u00edas a la gente muy ruidosa, con m\u00fasica a tope, televisiones a tope, hablan y gritan mucho por la ventana. En aislamiento mucha gente tiene que ir al m\u00e9dico por problemas sicol\u00f3gicos y a esa gente, como no tienen ninguna alternativa de salud en la c\u00e1rcel y ning\u00fan programa de salud, lo que hacen es que quienes est\u00e1n mal de la cabeza y dan muchos problemas los meten en aislamiento, les pegan muchas palizas y son incontrolables. En vez de tratarles bien a nivel de salud, los tratan a base de palizas y pastillas, y pinchazos de \u2018lagartin\u2019 que es el medicamento que les tiene catorce d\u00edas cagados y meados encima. Luego hay celdas especiales con correas, que les atan\u2026 les tienen igual dos d\u00edas atados, no les sueltan ni para mear ni para cagar y lo hacen encima. Es una especie de tortura y les mandan a otro aislamiento dentro de la propia zona de la c\u00e1rcel, es una dobla tortura. Es para destruir a la persona.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entre nosotros, lo que ocurre es que nosotros estamos organizados y el compa\u00f1erismo durante estos a\u00f1os ha sido muy grande y eso te ayuda. Pero los presos sociales, que est\u00e1n pr\u00e1cticamente solos, y el \u00fanico apoyo que tienen s\u00f3lo lo pueden encontrar en los presos pol\u00edticos y no s\u00e9 qu\u00e9, les destruyen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 c\u00e1rceles has pasado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entr\u00e9 en Soto del Real, luego Alcal\u00e1 Meco, un par de a\u00f1os, despu\u00e9s otro par de a\u00f1os en Oca\u00f1a. Otros dos a\u00f1os en Ja\u00e9n, cinco a\u00f1os o as\u00ed en Algeciras, otros cinco a\u00f1os, otros cinco a\u00f1os o as\u00ed en Sevilla\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

He estado cumpliendo condena en nueve o diez c\u00e1rceles. Luego en conducciones de c\u00e1rcel a c\u00e1rcel habr\u00e9 estado en veintitantas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfLa peor de todas por la que has pasado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Ja\u00e9n estuvimos muy mal. Era muy duro. Y los \u00faltimos cinco a\u00f1os de aislamiento de Sevilla, de Mor\u00f3n de la Frontera, una c\u00e1rcel nueva, tambi\u00e9n muy jodida. Son las peores experiencias que he tenido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Saliste del Colectivo de Presas y Presos Pol\u00edticos Vascos (EPPK), \u00bfpor qu\u00e9 lo hiciste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s del proceso del 2008, est\u00e1bamos dentro del movimiento, pero pr\u00e1cticamente no ve\u00edamos nada que sinti\u00e9ramos que fuera nuestro. Nos sent\u00edamos muy desvinculados, particip\u00e1bamos en los debates y cosas as\u00ed, pero ve\u00edamos que no ten\u00edamos capacidad de repercutir por las maneras en que se debat\u00eda. Siempre con la excusa de la seguridad, que mucho tendr\u00eda que ser eso tambi\u00e9n, pero ya ve\u00edamos que no. Estuvimos unos a\u00f1os aguantando, pero est\u00e1bamos totalmente desligados del movimiento. O sea, a parte de que el movimiento hab\u00eda dado un viraje muy grande, nosotros tambi\u00e9n hab\u00edamos dado un viraje grande.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nosotros tambi\u00e9n hab\u00edamos crecido como militantes. Con la educaci\u00f3n que hab\u00edamos adquirido en la c\u00e1rcel y con los debates que ten\u00edamos entre nosotros, un grupo de compa\u00f1eros, tampoco \u00e9ramos los militantes que hab\u00edamos entrado en la c\u00e1rcel, como un movimiento de liberaci\u00f3n nacional y no s\u00e9 qu\u00e9. Ya hab\u00edamos virado hacia l\u00edneas m\u00e1s comunistas y, entonces, la izquierda abertzale en su conjunto vir\u00f3 a un lado y nosotros para el lado contrario. Entonces, est\u00e1bamos en otras circunstancias.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En esos debates que ten\u00edais os obligaban a tomar una direcci\u00f3n o debat\u00edais y lo que saliera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, no obligaban. Los debates\u2026 lo que pasa es c\u00f3mo entend\u00edamos nosotros que si particip\u00e1bamos de los debates, lo cumpl\u00edamos. As\u00ed hemos conocido siempre nuestra militancia. Lo que pasa es que ve\u00edamos que los debates no se daban en la profundidad que cre\u00edamos que requer\u00edan, porque eran debates muy importantes. Est\u00e1bamos hablando de cambios de l\u00ednea, si se hab\u00eda agotado el ciclo pol\u00edtico. Est\u00e1bamos hablando seriamente de la lucha armada, que durante cincuenta a\u00f1os hab\u00eda sido la base y direcci\u00f3n del Movimiento de Liberaci\u00f3n Nacional y se entend\u00eda que se iba a ir a otros derroteros, donde ya se hab\u00edan debatido durante muchos a\u00f1os antes, pero ya se ve\u00eda que el cambio era inminente. Nosotros tambi\u00e9n ve\u00edamos el cambio, porque no ve\u00edamos que una organizaci\u00f3n armada deb\u00eda ser la que llevara la direcci\u00f3n del movimiento pol\u00edtico, por motivos de clandestinidad, por la capacidad que tiene un movimiento armado de reunirse, de tomar decisiones, porque es m\u00e1s dif\u00edcil y complejo, y sab\u00edamos que eso se iba a dar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entend\u00edamos que se iba a dar, s\u00ed, en un mal sentido: en que los oportunistas que hab\u00edan estado durante muchos a\u00f1os agazapados ah\u00ed, que hab\u00edan tomado la direcci\u00f3n del movimiento y sab\u00edamos que se iba a dar todo este proceso. Dijimos que iba a pasar esto, que \u00edbamos a asumir toda la legislaci\u00f3n, porque hab\u00edamos visto y estudiado de otros procesos de Uruguay, de Chile\u2026 que se daban en Latinoam\u00e9rica, que no son igual a Europa. Pero ve\u00edamos que lo que all\u00ed llamaban el \u201centrismo\u201d, de entrar en las instituciones y desde dentro intentar cambiar, lo que hac\u00eda era destrozar el movimiento. O sea, en su plano de lucha y de rebeld\u00eda, eso iba a desaparecer. Eso era lo que no conseguimos transmitir al conjunto de la militancia y, por eso, salimos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo. Una estrella se fuga de entre barrotes.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-\u00bfDesde el Acuerdo de Gernika, vosotros ibais con un acuerdo paralelo o os ven\u00edan con hechos consumados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed\u2026 nosotros sab\u00edamos que hab\u00eda partes del movimiento, que estaban totalmente en contra de eso. Hab\u00eda debates que la ruptura era un hecho, y sab\u00edamos que arriba, en nuestra direcci\u00f3n, se tomaban una decisiones y en la direcci\u00f3n del conjunto de la Izquierda Abertzale se tomaban otras decisiones que no se respetaban. Quiero decir que ETA tomaba unas decisiones, y esas decisiones no eran respetadas. Nosotros \u00edbamos por la misma l\u00ednea que la direcci\u00f3n armada en aquellos tiempos, pues nuestra educaci\u00f3n pol\u00edtica y no se qu\u00e9 no fuimos capaces de darnos cuenta que esa l\u00ednea no era correcta. Se tomaban decisiones por mayor\u00eda aplastante, por m\u00e1s del 80% de la militancia y esas decisiones no se llevaban a cabo. Sab\u00edamos que hab\u00eda una especie de ruptura, que por medio de la represi\u00f3n policial y no s\u00e9 qu\u00e9 la balanza se gir\u00f3 m\u00e1s hacia la direcci\u00f3n de lo que era el movimiento pol\u00edtico dentro de la izquierda abertzale.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfSabes cu\u00e1nta gente est\u00e1 fuera del EPPK?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. No hay muchos. Tenemos que entender que la l\u00f3gica del militante en la c\u00e1rcel en las condiciones que hemos estado es muy dif\u00edcil dar el paso de romper. Aunque muchos no est\u00e9n de acuerdo con la l\u00ednea, porque hay muchos, ese debate sigue vivo. Hay muchos compa\u00f1eros que est\u00e1n como una goma para adelante y para atr\u00e1s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hace poco ha salido otro de ese colectivo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, Gari (Garikoitz Etxebarria). Estuve con \u00e9l en Sevilla muchos a\u00f1os en aislamiento. Es muy jatorra. Pol\u00edticamente es muy anarquista y antes de entrar en ETA viene de esa militancia. Y acaba de hacer p\u00fablico su salida del colectivo. La decisi\u00f3n la tiene tomada desde hace dos o tres meses, ya estaba fuera del colectivo, pero como anda con problemas econ\u00f3micos ahora se ha hecho p\u00fablico.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Claro porque sales del colectivo EPPK, y se cortan tordos los v\u00ednculos en ayudas, dinero, abogados..<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed, se corta todo eso. En mi caso fue voluntario cortar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfY os ayuda alguien?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Berango hay un talde antirrepresivo que se hace cargo de los presos que no est\u00e1n en el EPPK. Ahora est\u00e1 Saioa fuera y nos hacemos cargo de sus necesidades econ\u00f3micas e intentamos ayudar a su pareja que tambi\u00e9n tiene dificultades econ\u00f3micas para poder ir a visitarla a Francia, porque est\u00e1 casi en Ruan (lejos).<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u201cIndependentzia, sozialismoa eta amnistia\u201d, \u00bfha desaparecido de la izquierda abertzale?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hace ya a\u00f1os estando como responsable Hasier Arraiz ya dijo que dentro de la izquierda abertzale la amnist\u00eda no estaba dentro de las bases estrat\u00e9gicas de la izquierda abertzale. Hace a\u00f1os lo dijo cuando empez\u00f3 a cambiar este proceso. La izquierda abertzale lo ha dicho claro y est\u00e1 claro que el socialismo tampoco es una de las bases estrat\u00e9gicas de la izquierda abertzale, cuando su mayor parte de su direcci\u00f3n es totalmente burguesa en sus conceptos ideol\u00f3gicos. Solo hay que ver lo que hacen en los parlamentos y que reconozcan la autoridad del Parlamento y la legislaci\u00f3n fascista como leg\u00edtima como para hacer pol\u00edtica, algo que hemos rechazado toda la vida. La independencia, pues s\u00ed, son puramente nacionalistas y tienen ese concepto de independencia no es el concepto de no depender de unos estados imperialistas que quieren hegemonizar todo y no s\u00e9 qu\u00e9, entienden la independencia como dibujar en un mapa el contorno de Euskal Herria.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfComo el PNV?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso es. Pr\u00e1cticamente eso, tendr\u00e1n alg\u00fan tipo de diferencia y no se qu\u00e9, pero eso. Luego el idioma, por ejemplo, que es una de las bases para que una naci\u00f3n sea reconocida. A parte del territorio, tambi\u00e9n el idioma. Se ve que el concepto de una Euskal Herria euskaldun ha desaparecido y se est\u00e1 en una consideraci\u00f3n pluriling\u00fce, el concepto ese que se difumina ese concepto de una lengua de una naci\u00f3n para que sea reconocida. El concepto de naci\u00f3n que tienen es un concepto burgu\u00e9s, de un estado burgu\u00e9s y listo. No tienen el concepto de un estado socialista para romper las cadenas del sistema capitalista, para unirnos con otras naciones, con otros pueblos del mundo. S\u00ed que tienen todav\u00eda alg\u00fan concepto internacionalista, pero ya es muy difuso. Te hablan de internacionalismo hablando de los zapatistas, cosas que para la sociedad son f\u00e1ciles de digerir, pero que no tienen ninguna profundidad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Dentro de la c\u00e1rcel ve\u00edais que se estaba produciendo este giro de EH BIldu hacia la socialdemocracia, \u00bfles mandabais alguna nota, a los abogados les dec\u00edais que por ah\u00ed no pensabais que iba la soluci\u00f3n en esos debates que hac\u00edais?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed en los debates se vio todo eso y luego se mandaban un mont\u00f3n de notas, se hac\u00edan muchos debates dentro de la c\u00e1rcel. Hay que tener muy en cuenta que dentro de la c\u00e1rcel nos ten\u00edan muy dispersados, no ten\u00edamos mucha capacidad de debatir entre nosotros. Porque como mucho est\u00e1bamos dos o tres compa\u00f1eros juntos y en el mismo aislamiento, que hay varias galer\u00edas. Est\u00e1bamos distribuidos en galer\u00edas diferentes. Entonces, no nos ve\u00edamos entre nosotros, tampoco. Dentro del aislamiento, los aislamientos nuevos est\u00e1n divididos en galer\u00edas que normalmente son diez: cinco largas y cinco peque\u00f1as, y nos tienen distribuidos ah\u00ed. Dentro del aislamiento, como te digo, hay otro aislamiento m\u00e1s, m\u00e1s separado. En el mismo aislamiento en la misma c\u00e1rcel puede haber diez compa\u00f1eros y no verlos en meses. Y si los ves, verlos por un cristal cuando vas a las visitas, para saludarles justo, pero no puedes hablar con ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfSe han valido del sistema represivo en las c\u00e1rceles del Estado espa\u00f1ol para ganar adeptos a sus tesis?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Totalmente. Les ha venido bien, muchas medidas represivas en el Estado como detenciones en el exterior y represi\u00f3n en el interior con el aislamiento en que est\u00e1bamos sufriendo, les ha venido bien para que nosotros no hayamos sido capaces \u2013la culpa tambi\u00e9n es nuestra por esa incapacidad para poder haber abierto el debate y haber hecho entender a los camaradas que esa no era la l\u00ednea\u2013. Reconocemos esa incapacidad, hacemos la autocr\u00edtica, pero est\u00e1 claro que los oportunistas se han valido de la represi\u00f3n porque no se han podido hacer los debates con la m\u00ednima normalidad que exige para tomar las decisiones que se han tomado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En ese sentido, hace cinco a\u00f1os o algo m\u00e1s la reivindicaci\u00f3n de la amnist\u00eda peg\u00f3 un vuelco importante, sin embargo ahora no hay esa fortaleza, se ven grupos por aqu\u00ed y por all\u00e1, pero no con la fuerza de hace a\u00f1os. \u00bfA qu\u00e9 crees que es debido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Les voy a reconocer siempre que en esos momentos de confrontaci\u00f3n y de ruptura con la l\u00ednea liquidacionista de la izquierda abertzale, les voy a reconocer siempre que sacaran la reivindicaci\u00f3n de la amnist\u00eda a la calle. Hicieron un trabajo grande y que en ese momento era totalmente necesario. Lo que pasa es que un movimiento de masas antirrepresivo es imposible que tenga la capacidad como para extender la lucha de liberaci\u00f3n o por el socialismo a Euskal Herria. Ese movimiento antirrepresivo tiene su propio camino, sectorial. No tiene capacidad de extenderse, falta un proyecto pol\u00edtico con bases estrat\u00e9gicas para llevar la direcci\u00f3n. Un movimiento antirrepresivo no puede llevar la direcci\u00f3n de un movimiento de masas, s\u00ed en su sector y no m\u00e1s all\u00e1. Es lo que ha pasado, que algunos pensaban que de ah\u00ed iban a dirigir el movimiento de masas en Euskal Herria y es imposible, no tienen capacidad para ello.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No conozco mucho, dicen que hay un conflicto tambi\u00e9n de egos, pero no creo que sea eso. No creo que la base del problema sea ese, sino que entiendo que la base es pol\u00edtica y es que algunos tienen el concepto de que desde ese movimiento de masas sectorial pueden dirigir una lucha m\u00e1s amplia en Euskal Herria y no es as\u00ed. Hay otros sectores que s\u00ed que entienden, como en su d\u00eda ocurri\u00f3 con la Alternativa KAS, que era ya una organizaci\u00f3n para coordinar las luchas de masas, que debe ir por ese camino. Donde hay m\u00e1s organizaciones que tocan m\u00e1s palos y sectores, se re\u00fanen dentro de una coordinadora o unas bases ideol\u00f3gicas para que esa sea lo que puede ser la direcci\u00f3n, por llamarle de alguna manera, la que dirija la lucha.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo. Joven ondea bandera \u00abAmnist\u00eda\u00bb.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Lo cierto es que no se ha conseguido la amnist\u00eda, ni los que est\u00e1n dentro del EPPK la persiguen ya. \u00bfSe han rendido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Los que est\u00e1n dentro del EPPK la mayor\u00eda su objetivo es salir cuanto antes de la c\u00e1rcel y, para algunos, de cualquier manera. Hay algunos que mantienen las formas y tienen mucho compa\u00f1erismo, que no van a hacer ning\u00fan escrito nunca, pero hay otros que su objetivo es salir de la c\u00e1rcel cuanto antes de cualquier manera. Eso est\u00e1 aceptado por la direcci\u00f3n de la izquierda abertzale. Hacen escritos de todas las maneras, de arrepentimiento, de no s\u00e9 qu\u00e9. Son cosas que no se hacen p\u00fablicas, pero dentro de la c\u00e1rcel los he visto, he estado con ellos conviviendo. Y como se re\u00fanen con la direcci\u00f3n de la c\u00e1rcel con una hoja en blanco para hacer escritos de lo que tienen que conseguir para lograr el tercer grado, etc. Hay algunos que el pecado que est\u00e1n haciendo es muy grande y, por eso, de los \u00faltimos cinco que salieron de Basauri en tercer grado, no han recurrido ninguno de ellos porque han hecho un pecado muy grande para salir. Han pedido perd\u00f3n, la mayor\u00eda que est\u00e1n en esa l\u00ednea est\u00e1n pagando la responsabilidad civil\u2026 Han asumido. Nosotros durante todos estos a\u00f1os hemos estado luchando por el estatus pol\u00edtico, para que se nos reconociera, pero el EPPK lo que ha reconocido es el estatus criminal. Ellos ahora mismo reconocen que lo que han hecho no deb\u00eda de haber pasado, reconocen ese estatus de criminalidad, no solo se criminalizan ellos, sino que criminalizan la lucha de 50 a\u00f1os de Euskal Herria. Porque dices \u2018yo soy un criminal, la lucha que he realizado es criminal y todo el movimiento que ha llevado esa lucha es criminal\u2019. De estar reivindicando durante muchos a\u00f1os el estatus como prisioneros pol\u00edticos, hemos pasado a reconocer el estatus criminal, que es lo que siempre ha querido el Estado. \u2018Sois unos crim\u00ednales, que hab\u00e9is ido contra el Estado, contra las leyes vigentes\u2019, algo que no hemos reconocido porque siempre hemos pensado que el Estado espa\u00f1ol era un Estado fascista y ahora todo ese concepto se ha cambiado. Y el Estado espa\u00f1ol ya no es un Estado fascista a su modo de ver. Cuando hablan del Estado espa\u00f1ol como mucho te pueden decir que es un estado con grandes d\u00e9ficits democr\u00e1ticos, que es lo que buscan desde la izquierda abertzale (oficial), pero ya no dicen que es un estado fascista. Y eso es lo que ha asumido el EPPK, la mayor\u00eda. Hay gente dentro que no asume eso, pero al estar dentro del movimiento, de alguna manera, reconocen esa nueva situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando exist\u00eda ETA no hab\u00eda tantas diferencias entre vosotros, \u00bfqu\u00e9 ha pasado ahora?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El problema que hay ahora dentro de las c\u00e1rceles es que hay compa\u00f1eros que tienen muertos, hay gente que tiene responsabilidad civil grande por acciones armadas importantes, luego hay otros que no tienen absolutamente ninguna acci\u00f3n. La diferencia que hay dentro es muy grande, porque hay unos que no tienen que pagar las responsabilidad y lo tienen muy f\u00e1cil, tampoco les exigen hacer grandes cosas y a otros les exigen participar en el programa de la ley de justicia restaurativa, que se re\u00fanen con familiares de ca\u00eddos y a algunos les exigen participar ah\u00ed. Ese programa lo empezaron en Logro\u00f1o, Santo\u00f1a y Burgos. Desde el principio algunos compa\u00f1eros se metieron ah\u00ed, luego hubo un debate porque hay muchos compa\u00f1eros que siguen firmes y no asumen esto. Hubo un grupo importante de compa\u00f1eros que dijo que no se pod\u00eda participar. Se abri\u00f3 un debate y gan\u00f3, al parecer, el grupo de quienes dijeron de no participar. Pero hab\u00eda otros que s\u00ed. Hay hubo un confrontaci\u00f3n muy grande. Ahora pr\u00e1cticamente se deja hacer lo que se quiera, el individualismo es muy grande y hay algunos que ya no ven a los otros como compa\u00f1eros. Piensan en los otros. Muchos te dicen \u2018hemos perdido la guerra y ya est\u00e1. Tenemos que irnos para casa\u2019. No te dan argumentaci\u00f3n pol\u00edtica. No hay una argumentaci\u00f3n colectiva, sino individual.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Los gobiernos de Madrid siempre han dicho que si se dejaban las armas se podr\u00edan conseguir otras aspiraciones como la lucha por la autodeterminaci\u00f3n, la independencia, etc, pero m\u00e1s de una d\u00e9cada que callaron las armas y nada de eso llega. Est\u00e1 aparcado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los gobiernos de Espa\u00f1a y de Francia son parte parte de un estado fascista y cada vez que agaches la cabeza lo que van a hacer es pedirte que la agaches cada vez m\u00e1s. Lo que quieren es destruir a los movimientos rebeldes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pues la cabeza la tenemos metida ya dentro de la tierra\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que quieren es destruirnos. No quieren ni que haya una peque\u00f1a chispa que se pueda encender. Saben que Euskal Herria es un pueblo que hist\u00f3ricamente ha luchado y eso se lleva en el ADN. Saben que aqu\u00ed se luch\u00f3 la guerra antifascista, ha habido muchos internacionalistas en Euskal Herria en diferentes \u00e9pocas, se combati\u00f3 contra los nazis, se combati\u00f3 en Am\u00e9rica Latina y saben que eso lo llevamos en el ADN. Saben que durante muchos a\u00f1os puede estar apagada la llama, pero una chispa la encienda. Eso pasa en Euskal Herria, en Madrid y otros sitios. Si saben que hay un movimiento que mantiene la chispa de rebeld\u00eda, de lucha y no s\u00e9 qu\u00e9 lo que van a hacer es obligarnos a agachar la cabeza cada vez m\u00e1s dentro, hasta meterla debajo de la tierra. Y con la izquierda abertzale que ha tenido un pasado de lucha y no s\u00e9 qu\u00e9, van a hacer lo mismo, enterrarla.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEsa chispa que dices se puede dar, se puede producir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, s\u00ed, s\u00ed. Eso seguro. Lo que pasa. Es que ahora mismo no estamos en las mejores condiciones, pero no se puede decir que est\u00e9 todo perdido. La esperanza esa de si alguna vez hacemos bien, acertaremos, se va a volver a producir. Porque es as\u00ed. La lucha son ciclos. Hemos visto altibajos durante toda la vida.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En este mismo ciclo en la fase imperialista del sistema capitalista hemos visto ciclos como, por ejemplo, como se ha dado en La Comuna de Par\u00eds, como se ha dado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Ciclos muy grandes revolucionarios y luego se han ca\u00eddo. Lo mismo en los anteriores sistemas: feudal y esclavista, vimos que hubo picos muy altos revolucionarios, pero que deca\u00edan. Luego vuelven a resurgir y, al final, el sistema ese cae, porque nada permanece eterno.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sabemos que ese ciclo del sistema capitalista est\u00e1 agotado y se ve con todas las guerras imperialistas que vemos y la situaci\u00f3n laboral y vivencial de los obreros, aqu\u00ed sin ir mas lejos en Euskal Herria, es muy mala y es por la decadencia del propio sistema. Lo que pasa es que el sistema s\u00f3lo va a caer con nuestra lucha, con nuestra lucha y con organizaci\u00f3n. Llegando a m\u00e1s amplias masas de gente vamos a alcanzar nuestros objetivos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo que ocurre es que todos esos referentes que hemos tenido siempre, que pueden ser HB, LAB y otros movimientos que han habido por aqu\u00ed est\u00e1n plegados al poder capitalista, a pesar de que algunos siguen manteniendo un discurso que se contrapone con los hechos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y antes hubo otros, que fueron luchadores en su d\u00eda y que luego agacharon las orejas. Y hubo generaciones que siguieron luchando. Y las generaciones que siguen luchando, tienen la experiencia de los que lucharon y cayeron, los que dejaron de luchar, tambi\u00e9n; pero, al final lo que van a conseguir los objetivos son los que siguen luchando, no los que en su d\u00eda lucharon y viven de las rentas de lo que fueron. Est\u00e1 muy bien, les reconocemos que lucharon, pero eso no os legitima a decir que \u2018nosotros hemos luchado y fuimos los putos amos y ahora ya no se puede luchar porque no estamos dispuestos a luchar\u2019. Si tu te has rendido, o no puedes m\u00e1s o no s\u00e9 qu\u00e9 y reconoces que \u2018no puedo m\u00e1s\u2019, tiene un pase, lo que no tiene un pase es haberte rendido y decir que como yo me he rendido vamos a rendirnos. Eso no vamos a reconocer nunca.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo que ha pasado con el preso corso Yvan Colonna, que ha muerto en la c\u00e1rcel francesa, podr\u00eda pasar con militantes vascos, tanto en Francia como en Espa\u00f1a. Tenemos casos que ha habido enfrentamientos con presos sociales y dem\u00e1s.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La verdad no s\u00e9 si lo del preso corso es algo espont\u00e1neo. Ya sabemos que el Estado franc\u00e9s para esas cosas es muy\u2026 cuando quiere deshacerse de uno, lo hace as\u00ed. Nunca ha tenido reparos a cepillarse a la gente en la c\u00e1rcel. No sabemos si es as\u00ed, o qu\u00e9. Los islamistas son muy feudales. Nosotros los revolucionarios para ellos somos como sat\u00e1n, no creemos en su dios y lo reivindicamos abiertamente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Desde fuera da la impresi\u00f3n de que alguien fue a por Yvan Colonna, s\u00edmbolo de la lucha corsa, o que alguien ha hecho que se crucen y a la primera de cambio salten chispas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es totalmente posible que haya pasado eso. Nosotros convivimos con ellos. En el Estado espa\u00f1ol ellos est\u00e1n en aislamiento. Podr\u00eda haber pasado eso. En la c\u00e1rcel de Oca\u00f1a un preso de los Grapo, Marcos Mart\u00edn Poza, y yo tuvimos una pelea con islamistas en aislamiento, por temas religiosos. Marcos debat\u00eda abiertamente con ellos esos temas y un d\u00eda se calentaron tanto que tuvimos lio. Y esas circunstancias se pueden dar. Hay algunos islamistas que tienen un concepto muy medieval, los pocos s\u00ed que tienen alg\u00fan concepto antimperialista, pero no se da de lo que yo conozco en el Estado espa\u00f1ol. No s\u00e9 si en el Estado franc\u00e9s se da. No s\u00e9 si los islamistas son diferentes. Aqu\u00ed muchos vienen de Ceuta, Melilla, de barrios obreros, muy desestructurados, de la la delincuencia, de la drogodependencia, y ellos la religi\u00f3n la toman como les explican. No tienen ning\u00fan concepto antimperialista, ni social. La mayor\u00eda de ellos, y eso te puede pasar, porque para ellos no creemos en Dios y que el reivindiquemos y debatamos esos temas es problem\u00e1tico. El c\u00f3mo hablamos, cuando est\u00e1n las duchas conjuntas, el meternos desnudos\u2026esas cosas son pecado. Con todo eso se va haciendo una bola y muchas veces surge la confrontaci\u00f3n, llegando a las manos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Foto. Ongi etorri a Ibai en Berango.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Cambiando de tema, \u00bflos recibimientos como los ves?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El otro d\u00eda, casualidad, recogiendo las cosas de casa, aqu\u00ed en Berango mi aita sol\u00eda llevar los recibimientos en los a\u00f1os ochenta y as\u00ed. Ten\u00eda todo programado. Casualidad ten\u00edamos guardados sus programas de c\u00f3mo iba a ser el recibimiento, y les echaba un \u2018bertso\u2019. El otro d\u00eda cogiendo un libro fue el recibimiento de Zubiaga, y hab\u00eda un \u2018bertso\u2019 que hablaba del \u2018ongietorri\u2019. Dec\u00eda que los que abandonaban la lucha, los que se desentend\u00edan del movimiento\u2026volver\u00edan al pueblo y no ser\u00edan reconocidos por el pueblo como hijos. Pero vendr\u00edan otros luchadores, que habr\u00edan mantenido su l\u00ednea de la lucha por Euskal Herria y segu\u00edan militando, y el pueblo les reconocer\u00eda y los vitorear\u00eda. Yo lo entiendo as\u00ed tambi\u00e9n, que el pueblo dentro de s\u00ed tiene algo natural como es reconocer a los que luchan por ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-EH Bildu dice que no hay que hacer eso, \u00bfqu\u00e9 piensas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya, pero se ve que la gente sale a la calle. No tiene tanta influencia, pese a lo que digan. La gente que verdaderamente est\u00e1 en la calle y se moviliza, sigue. El otro d\u00eda en mi recibimiento hab\u00eda mucha gente de la izquierda abertzale aqu\u00ed, que entienden todav\u00eda o tienen ese concepto de rebeld\u00eda y no entienden lo que hace el movimiento, como es el caso de los \u2018ongietorri\u2019, el de reconocer a los zipaios en la celebraci\u00f3n de los 40 a\u00f1os. Porque en este pueblo hay una familia que son los Gallastegi,, que su abuelo era Eli Gallastegi, y sobre los zipaios, antes de que existieran, ya dijo que alg\u00fan d\u00eda habr\u00e1 un Gobierno vasco que tendr\u00e1 una polic\u00eda vasca y esa polic\u00eda reprimir\u00e1 a su pueblo. Algo as\u00ed. Ese es el concepto. Hace a\u00f1os esa pintada estaba en un mural con lo que hab\u00eda dicho Eli Gallastegi, y eso es lo que pasa: hay una polic\u00eda que se supone que es vasca y reprime al pueblo vasco, porque defiende los intereses de la burgues\u00eda vasca, que no son los mismos que los de los obreros vascos. Somos vascos todos, pero a mi me une m\u00e1s un obrero andaluz o uno de Corsica, que un burgu\u00e9s explotador aqu\u00ed. Como los de Irizar, que son vascos, y esta semana (primera de abril) han despedido a 25 obreros aqu\u00ed en Berango. Una empresa que para esta comarca en su d\u00eda fue muy importante, que ten\u00eda cientos de trabajadores. Cuando lleg\u00f3 Irizar aqu\u00ed hab\u00eda 250 trabajadores. Ahora solo hay 100 y van a echar a 25. Los que se quedan: pan para hoy y hambre para ma\u00f1ana, porque en cosa de uno o dos a\u00f1os van a ir fuera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El otro d\u00eda hablando con mi hermano, que trabaja ah\u00ed y es uno de los huelguistas, me dijo que ya vieron lo de la monopolizaci\u00f3n. Alconza se jubilaba y la direcci\u00f3n que ten\u00eda y pusieron a la venta la f\u00e1brica, Irizar era del mismo sector, vio una empresa competidora, dijo la compro y en cuatro a\u00f1os la cierro y me quedo sin competidor. El mercado es m\u00edo y me llevo la producci\u00f3n a donde m\u00e1s me interese para sacar m\u00e1s dinero. Esos son vascos y explotan a vascos, y el dinero que hacen es el que roban a los currelas vascos. \u00bfQu\u00e9 nos une a ellos m\u00e1s que ser vascos? \u00bfQueremos hacer un estado con ellos? Yo no quiero hacer un estado burgu\u00e9s con ellos, porque s\u00e9 que van a explotarme y van a explotar a todos los obreros de Euskal Herria, a los que est\u00e9n aqu\u00ed trabajando. No me une absolutamente nada con la burgues\u00eda vasca. Su naci\u00f3n es su dinero.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Si quieres a\u00f1adir algo, est\u00e1s a tiempo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es importante la entrevista, que s\u00e9 que no es por m\u00ed, porque me he mantenido firme en la lucha. Entiendo que esta entrevista tambi\u00e9n es para los compa\u00f1eros que siguen en la lucha, no s\u00f3lo dentro, sino tambi\u00e9n, otros como los refugiados, como est\u00e1 Asier Guridi en huelga de hambre en Venezuela, Dani Pastor, I\u00f1aki Bilbao \u2018Txikito\u2019, Patxi Ruiz, Saioa S\u00e1nchez\u2026 toda esta gente que se mantiene firme en la lucha y ligada al movimiento de lucha en Euskal Herria. Esto es un reconocimiento para ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–https:\/\/sareantifaxista.blogspot.com\/2022\/04\/aberri-eguna-2022-entrevista-con-el-ex.html?m=1<\/a><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Muro de solidaridad y denuncias: -Entrevista con el expreso pol\u00edtico comunista vasco Ibai Aginaga. Sare Antifaxista. Hablamos con Ibai Aginaga, que sali\u00f3 hace unos d\u00edas de prisi\u00f3n, en una amplia …<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":71117,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[131,142,124],"class_list":["post-71116","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias-antirrepresivas","tag-difusion","tag-entrevista","tag-muro-solidaridad-y-denuncia"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71116","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=71116"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71116\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":71123,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/71116\/revisions\/71123"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/71117"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=71116"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=71116"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=71116"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}