{"id":41668,"date":"2019-12-25T00:01:48","date_gmt":"2019-12-24T23:01:48","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=41668"},"modified":"2019-12-21T07:23:24","modified_gmt":"2019-12-21T06:23:24","slug":"entrevista-de-hace-5-anos-con-xavier-vinader-mas-actual-que-nunca-la-extrema-derecha-siempre-impune-y-al-servicio-del-estado-en-espana","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2019\/12\/25\/entrevista-de-hace-5-anos-con-xavier-vinader-mas-actual-que-nunca-la-extrema-derecha-siempre-impune-y-al-servicio-del-estado-en-espana\/","title":{"rendered":"Entrevista de hace 5 a\u00f1os con Xavier Vinader, m\u00e1s actual que nunca. La extrema derecha, siempre impune y al servicio del Estado en Espa\u00f1a."},"content":{"rendered":"\n
\"\"
Xavier Vinader, periodista experto en extrema derecha. Foto a\u00f1o 2015.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

El fascismo desde 1975 hasta ahora, intocable<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Xavier Vinader: \u00abEl Estado nunca ha visto a la extrema derecha como un peligro, sino como a un colaborador\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entrevista de 2015, meses antes del fallecimiento de Vinader.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Durante los tiempos convulsos del tardofranquismo y la Transici\u00f3n, el periodista Xavier Vinader se volc\u00f3 a desenmascarar a la ultraderecha y sus v\u00ednculos con las fuerzas de seguridad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Se\ninfiltr\u00f3 en Fuerza Nueva durante un a\u00f1o y, en ese per\u00edodo, lleg\u00f3\na reunirse con el l\u00edder del partido fascista Movimiento Social\nItaliano (MSI), Giorgio Almirante. Como consecuencia de su trabajo,\nse convirti\u00f3 en uno de los objetivos de estos grupos: sufri\u00f3 dos\natentados y un intento de secuestro. En 1979, Vinader public\u00f3 tres\nreportajes centrados en la guerra sucia en el Pa\u00eds Vasco, que lo\nllevaron al exilio y a la c\u00e1rcel. ETA mat\u00f3 a dos de los\nultraderechistas que se mencionaban en uno de los reportajes (Jes\u00fas\nGarc\u00eda y Alfredo Ramos) y Vinader fue condenado a siete a\u00f1os de\nprisi\u00f3n por \u00abimprudencia temeraria profesional\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s\nde pasar m\u00e1s de tres a\u00f1os en el exilio, ingres\u00f3 en la c\u00e1rcel de\nCarabanchel, hasta que, un mes y medio m\u00e1s tarde, consigui\u00f3 el\nindulto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Conversar\ncon \u00e9l es sumergirse en un modo de informar riguroso y comprometido\ny acercarse a las alcantarillas de la Transici\u00f3n espa\u00f1ola.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El\nterrorismo de extrema derecha, las redes europeas, la guerra sucia\nque se produjo en el Pa\u00eds Vasco, los cuerpos de seguridad y los\nservicios de inteligencia\u2026 \u00bfFue en los a\u00f1os 70 cuando naci\u00f3 el\nperiodismo de investigaci\u00f3n en nuestro pa\u00eds? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

\u00c9ramos\ncontados los que lo hac\u00edamos; fuimos sus pioneros. De hecho, esta\ntarea no tiene tradici\u00f3n a lo largo de nuestra historia y, adem\u00e1s,\nel que hab\u00eda se termin\u00f3 con la Guerra Civil. Empezaron 40 a\u00f1os de\nsequ\u00eda y nos toc\u00f3 inventarnos. Ahora bien, ten\u00edamos una cierta\nventaja: la mayor\u00eda ven\u00edamos de las escuelas de periodismo y\ntambi\u00e9n de la escuela de la clandestinidad. Aplicamos las ense\u00f1anzas\nde esta \u00faltima en la praxis period\u00edstica. Sab\u00edamos perfectamente\nc\u00f3mo meter la nariz en todas partes, est\u00e1bamos bien orientados\npol\u00edticamente y ten\u00edamos un gran deseo de levantar las alfombras\ndel poder y recuperar la memoria hist\u00f3rica. Nos toc\u00f3 iniciar el\ncamino con una legislaci\u00f3n en construcci\u00f3n. Por un lado, era\npeligroso porque desconoc\u00edamos d\u00f3nde estaban los l\u00edmites, pero,\npor otro lado, era interesante: la l\u00ednea roja imaginaria no estaba\ndefinida y pod\u00edas forzar. Hablamos de las prisiones, de las torturas\nen las comisar\u00edas o de la historia de los maquis, de la ultraderecha\ny de sus conexiones con los servicios de seguridad del Estado\u2026 Eran\nhechos que este pa\u00eds no hab\u00eda escuchado nunca.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Vosotros\nlo ten\u00edais claro, sin embargo, \u00bfpor qu\u00e9 razones una empresa como\n<\/strong>Intervi\u00fa<\/strong><\/em>\napostaba por un periodismo costoso e inc\u00f3modo para el poder? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

El empresario se quer\u00eda hacer un hueco en el mercado y vio que esto ten\u00eda gancho. Hab\u00eda una redacci\u00f3n joven, lanzada, valiente y pol\u00edticamente activada: parec\u00eda la quinta galer\u00eda de la Modelo, porque todos hab\u00edamos pasado por la c\u00e1rcel en alg\u00fan momento o hab\u00edamos sido detenidos. Alguno ven\u00eda del FRAP, el otro del PCE, hab\u00eda anarquistas\u2026 Exist\u00eda un ansia de periodismo pol\u00edtico y la revista logr\u00f3 alcanzar el mill\u00f3n de ejemplares. Para explicar el \u00e9xito de <\/strong>Intervi\u00fa<\/strong><\/em>, se ha hablado de la famosa foto de Marisol desnuda en portada; pero \u00e9ste s\u00f3lo fue el detonante, porque cada semana destap\u00e1bamos algo \u2013las c\u00e1rceles franquistas, las fosas, la matanza de Badajoz\u2013, entrevist\u00e1bamos a alg\u00fan miembro de ETA o de los GRAPO\u2026 public\u00e1bamos art\u00edculos punzantes y empezamos a dar voz a personas que no hab\u00edan tenido nunca. La gente identific\u00f3 la revista con una especie de juzgado de guardia de papel a quien contar historias que no contar\u00eda a nadie m\u00e1s. Hab\u00eda erotismo, pero tambi\u00e9n denuncia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo. Esv\u00e1stica manchada de sangre.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Actualmente,\nlos equipos de investigaci\u00f3n son pr\u00e1cticamente inexistentes, pero\nentonces eran imprescindibles. \u00bfC\u00f3mo trabajabais? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

\u00c9ramos\nun grupo de francotiradores que nos pon\u00edamos de acuerdo f\u00e1cilmente.\nEl peligro de enfrentarnos a un enemigo tan grande y tan importante\nnos un\u00eda. Por ejemplo, compart\u00edamos la informaci\u00f3n y, as\u00ed, nos\nasegur\u00e1bamos de que, si pasaba cualquier cosa, la investigaci\u00f3n no\nse detendr\u00eda. No hab\u00eda competencia ni personalismos. Se cre\u00f3 una\nespecie de fraternidad que se ha repetido pocas veces, y menos ahora,\nque el periodismo se ha convertido en una profesi\u00f3n muy\nindividualista. Incluso, si yo ten\u00eda que cerrar un reportaje y me\nquedaban pistas para estirar, las pasaba a otros colegas para que\ncontinuaran. No hab\u00eda el ego de mi exclusiva, lo m\u00e1s importante era\nque se conociera la verdad. Nunca te sent\u00edas solo; \u00e9ramos\nconscientes de lo que ten\u00edamos delante y lo importante era desmontar\naquel inmenso aparato, al que s\u00f3lo le hab\u00edan hecho un lifting. Eran\nla misma gente que mandaba antes, pero, de repente, se hablaba de\nvivir en democracia. En ese contexto, nos adentramos en el mundo de\nla extrema derecha y el terrorismo de Estado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Antes\nde la muerte de Franco, sin embargo, ya te empiezas a interesar por\nestos temas\u2026 <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

A principios de los a\u00f1os 70, se empiezan a exhibir algunos libros en catal\u00e1n a trav\u00e9s de editoriales como Enlace o Cinco de Oros y hay una serie de atentados en Barcelona. Los grupos de ultraderecha colocaron explosivos en algunos escaparates e incendiaron alguna distribuidora. Tambi\u00e9n golpearon curas que dejaban sus parroquias para hacer reuniones clandestinas. Entonces me empec\u00e9 a interesar por aquel terrorismo de baja intensidad, sin muertos, que s\u00f3lo aparec\u00eda en notas breves en los peri\u00f3dicos. Empec\u00e9 a poner la nariz entre los aparatos del r\u00e9gimen: la Falange, los requet\u00e9s , la guardia de Franco\u2026 Este mundo desprend\u00eda una cierta fascinaci\u00f3n porque estaba virgen: eran personas que mandaban, gozaban de una impunidad total y se vanagloriaban. Antes de empezar a escribir, me pas\u00e9 mucho tiempo document\u00e1ndome. Le\u00ed libros cl\u00e1sicos del fascismo: Primo de Rivera de arriba abajo, Ramiro Ledesma Ramos, On\u00e9simo Redondo, el Mein Kampf\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El\nhecho de que no se produjera una ruptura con el r\u00e9gimen franquista,\nsino una continuidad de los \u00f3rganos judiciales, policiales y\nfuncionariales \u00bfdio alas a las acciones violentas? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

La\nextrema derecha actuaba con el paraguas de las fuerzas de seguridad.\nEstaba cubierto y era impune. Se ocupaba del trabajo sucio, de lo que\nno pod\u00eda hacer el que llevaba uniforme. De repente, se populariz\u00f3\nla palabra \u201cincontrolados\u201d, aunque nunca lo fueron: hab\u00eda plena\ncoordinaci\u00f3n con los cuerpos de seguridad. La mayor\u00eda de\ninvestigaciones en este campo las forzamos nosotros desde el\nperiodismo. Compet\u00edamos con la polic\u00eda y eso te obligaba a llegar a\nlos lugares antes que ella. Era un ejercicio peligroso. Piensa que,\ndurante mucho tiempo, la gente del Grupo Zeta no quer\u00eda salir\nconmigo de la redacci\u00f3n por temor a que me disparasen o me\nagrediesen. La revista recib\u00eda amenazas y lleg\u00f3 a contratar a una\nempresa de seguridad israel\u00ed para pone detectores de metal en la\nentrada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En\nun momento de m\u00e1xima intensidad del terrorismo de extrema derecha en\nel Pa\u00eds Vasco, en el a\u00f1o 1979, publicaste tres reportajes que te\nllevaron al exilio ya la c\u00e1rcel. \u00bfPor qu\u00e9 te juzgaron? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

En 1979, hac\u00eda m\u00e1s de diez a\u00f1os que investigaba este mundo, por eso siempre he subrayado que no me procesaron por aquel hecho concreto, sino por toda una trayectoria. Ten\u00edan dos soluciones: eliminarme f\u00edsicamente o empapelarme. Optaron por la segunda opci\u00f3n, que era m\u00e1s f\u00e1cil, porque ETA asesin\u00f3 a dos personas mencionadas en uno de los reportajes. Descubrimos toda aquella trama gracias al polic\u00eda nacional Francisco Ros Frutos, que se acerc\u00f3 a nosotros para explicarnos que la polic\u00eda utilizaba a la ultraderecha en el Pa\u00eds Vasco en operaciones encubiertas a ambos lados de la frontera. Planeaba atentados con el Batall\u00f3n Vasco Espa\u00f1ol o la Triple A contra abertzales, simpatizantes abertzales, personas del entorno de ETA\u2026 Bas\u00e1ndonos en las informaciones obtenidas, pusimos en marcha un equipo de seguimiento para documentarlas. Frutos se convirti\u00f3 en un topo, le hicimos fotos con los ultras, en sus lugares de reuniones y de entrenamiento\u2026 Pudimos explicar los proyectos que ten\u00edan entre manos, como un atentado contra Telesforo Monzon, que fue l\u00edder del PNV durante la Rep\u00fablica y fundador de Herri Batasuna. \u00bfQu\u00e9 hubiera pasado en un pa\u00eds normal? Que el aparato judicial se hubiera puesto en marcha para aclarar las responsabilidades que se derivasen\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo. Gal = PSOE. La L es una pistola.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Se\npuso en marcha, pero contra el mensajero. Un juez vinculado a Fuerza\nNueva os conden\u00f3 a ti y a Frutos. \u00bfC\u00f3mo afect\u00f3 este procedimiento\nal periodismo? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

Creo\nque signific\u00f3 un antes y un despu\u00e9s. Hay quien, desde ese momento,\ndecidi\u00f3 tener cuidado. No podemos olvidar que la petici\u00f3n fiscal\nera de doce a\u00f1os y, finalmente, me cayeron seis, una condena\nconfirmada por el Tribunal Supremo y el Constitucional. Mantuvimos un\nenfrentamiento terrible con el poder judicial, que estaba dispuesto a\nparar los pies a la prensa. Lo que no ha trascendido, sin embargo, es\nque Frutos no fue el \u00fanico que cant\u00f3, vinieron otros polic\u00edas,\npero no lo hice p\u00fablico para evitar m\u00e1s procesos judiciales. Por\nlas mismas razones, tampoco hemos contado qu\u00e9 equipo particip\u00f3 en\nla investigaci\u00f3n. Aquellos reportajes apuntaban a los GAL: nunca se\nha explicado qui\u00e9n marcaba los objetivos y qu\u00e9 informaci\u00f3n se\nfacilitaba.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El\n80% de los cr\u00edmenes del Estado y de la extrema derecha cometidos\nentre 1975 y 1987 han quedado impunes. La impunidad llega hasta\nnuestros d\u00edas, sin embargo, para afectar s\u00f3lo a la derecha. <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, ha sido end\u00e9mica. \u00bfCu\u00e1nto tiempo estuvo en prisi\u00f3n el asesino de la joven militante del PST Yolanda Gonz\u00e1lez? Nadie fue condenado por el atentado del a\u00f1o 77 contra la revista <\/strong>El Papus<\/strong><\/em>; los cr\u00edmenes de Montejurra terminaron en amnist\u00eda; no se produjo ninguna condena por el asesinato del estudiante Arturo Ruiz\u2026 La lista es muy larga. Los cuerpos de seguridad nunca han sido depurados, han sido formados por quienes han sido formados y tienen unas tradiciones que a\u00fan contin\u00faan. De hecho, en este pa\u00eds, el Estado nunca ha visto a la ultraderecha como un peligro, sino como un ente colaborador, a diferencia de la izquierda. Todo lo que huela a nacionalismo o independentismo, a anarcorevoluci\u00f3n o a islamismo radical, genera alarma. En cambio, la apolog\u00eda del nazismo o la negaci\u00f3n del holocausto no tienen consecuencias. Se generan contrastes sorprendentes. Porque se han detenido personas por hacer comentarios sobre la monarqu\u00eda en Facebook, y se han registrado y desmantelado ateneos libertarios con excusas similares.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\"\"
Dibujo de S\u00e1nchez Casas \u00abLa Constituci\u00f3n del 78\u00bb (una reina pat\u00e9tica, y una serpiente que sale del libro)<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n\n

-Desde\nque empezaste a investigarla, la extrema derecha ha cambiado de\nenemigo. \u00bfConserva la capacidad de crear alarma social en beneficio\npropio? <\/strong>\n<\/p>\n\n\n\n

Su\ncapacidad de adaptaci\u00f3n es muy grande y mucho m\u00e1s flexible que la\nde la extrema izquierda. Su actividad en el ciberespacio, su\nutilizaci\u00f3n de las redes, es anterior y m\u00e1s potente. Cuando empec\u00e9\na investigarla, el enemigo era el comunismo, hab\u00eda que defender\nEuropa de los rojos. A partir de los 90, cuando cae el muro de Berl\u00edn\ny est\u00e1 la bajada del Este, se cogen r\u00e1pidamente a otro eje, que es\nla invasi\u00f3n del extranjero, de las personas emigrantes. Y si lleva\nchilaba, turbante y barba, peor a\u00fan. Son grupos que protagonizan la\nperversi\u00f3n de la palabra nacionalista: hay quien lucha para que su\nnaci\u00f3n sea libre y otros que realzan los valores identitarios de\nsuperioridad. El posicionamiento de la ultraderecha bajo estos\nplanteamientos identitarios comienza a mediados de los 80, con el\nFrente Nacional de Jean-Marie Le Pen. Es la primera vez que una\nformaci\u00f3n se presenta a unas elecciones y entra en el juego\nelectoral; hasta entonces, eran extraparlamentarias. Han cambiado de\nenemigo y ya no quieren dar miedo. La envoltura ha cambiado, pero las\nideas son las mismas. Ahora, el derecho a decidir tambi\u00e9n es enemigo\nporque la unidad nacional aglutina y liga con los viejos ideales.\nEstoy cansado de decir que es un momento para estar atentos. No hay\nque generar alarmismos, pero si la polic\u00eda est\u00e1 tan pendiente de\n\u00abc\u00e9lulas durmientes\u00bb de supuestos yihadistas, tambi\u00e9n deber\u00edan\nvigilar la extrema derecha.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 responsabilidad tiene la izquierda en el avance de la ultraderecha?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que preguntarse por qu\u00e9 tiene \u00e9xito la Casa Pound en Roma. O por qu\u00e9 existe la Liga de Defensa Inglesa, que hace sombra al Partido Nacionalista Brit\u00e1nico (BNP) y tiene fuerza en los barrios de Londres donde hay m\u00e1s paro y m\u00e1s droga. Estos movimientos aparecen cuando hay un vac\u00edo o un abandono del Estado. Est\u00e1n llenando los agujeros que dejan la administraci\u00f3n y tambi\u00e9n una izquierda que ha abandonado el trabajo de masas marxista: trabajo de conciencia y de cohesi\u00f3n. Las organizaciones c\u00edvicas las est\u00e1 recuperando vuestra generaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hay un cierto debate sobre si, para combatir la extrema derecha, hay que silenciarla o desenmascararla. \u00bfQu\u00e9 piensas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que se tiene que elaborar un contradiscurso. Al fanatismo, se lo combate denunci\u00e1ndolo, pero tambi\u00e9n contraponi\u00e9ndole un discurso, explicando el peligro de los totalitarismos: de d\u00f3nde viene, qu\u00e9 ha hecho, d\u00f3nde apunta. No soy partidario de silenciar, sino de evidenciar y elaborar alternativas, que es lo que no hace parte de la izquierda. Y el periodismo tiene que actuar como servicio p\u00fablico, sin hacer griter\u00edo en busca de un titular. Tenemos que actuar con pedagog\u00eda porque tenemos que convencer, no solo vencer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

T<\/strong><\/em>raducida\ndel catal\u00e1n <\/strong><\/em>en:\n<\/strong><\/em>DIRECTA\nn\u00famero 369<\/strong><\/em><\/p>\n\n\n\n

*\u00bfHan pasado 5 a\u00f1os o fue editada ayer?<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El fascismo desde 1975 hasta ahora, intocable -Xavier Vinader: \u00abEl Estado nunca ha visto a la extrema derecha como un peligro, sino como a un colaborador\u00bb Entrevista de 2015, meses …<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":41669,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[130,131,142],"class_list":["post-41668","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias-antirrepresivas","tag-antifascismo","tag-difusion","tag-entrevista"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41668","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=41668"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41668\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":41673,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/41668\/revisions\/41673"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/41669"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=41668"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=41668"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=41668"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}