{"id":27304,"date":"2018-04-25T00:02:39","date_gmt":"2018-04-24T22:02:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=27304"},"modified":"2018-04-20T18:23:21","modified_gmt":"2018-04-20T16:23:21","slug":"si-no-luchas-por-tus-derechos-no-te-los-va-a-dar-ningun-fiscal-ninguna-constitucion-ni-ninguna-ley-interesante-entrevista-con-juanma-olarieta-por-sinpermiso","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2018\/04\/25\/si-no-luchas-por-tus-derechos-no-te-los-va-a-dar-ningun-fiscal-ninguna-constitucion-ni-ninguna-ley-interesante-entrevista-con-juanma-olarieta-por-sinpermiso\/","title":{"rendered":"\u00abSi no luchas por tus derechos, no te los va a dar ning\u00fan fiscal, ninguna Constituci\u00f3n ni ninguna ley\u00bb, interesante entrevista con Juanma Olarieta por ‘sinpermiso’"},"content":{"rendered":"
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Foto. Juan Manuel Olarieta en la entrevista.<\/figcaption><\/figure>\n

Entrevista a Juan Manuel Olarieta:<\/b><\/span><\/span><\/span> <\/b><\/p>\n

\u00abSi no luchas por tus derechos, no te los va a dar ning\u00fan fiscal, ninguna Constituci\u00f3n ni ninguna ley\u201d<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Con motivo de su visita a Mallorca en el marco de la campa\u00f1a de acciones en defensa del rapero Josep Miquel Arenas <\/span><\/span><\/span><\/strong>Valt\u00f2nyc, condenado por la Audiencia Nacional a tres a\u00f1os y medio de c\u00e1rcel por las letras de sus canciones, conversamos con Juan Manuel Olarieta (Barakaldo, Vizcaya, 1955), hist\u00f3rico abogado de procesados pol\u00edticos, defensor de Valt\u00f2nyc y autor de diversos trabajos sobre la represi\u00f3n jur\u00eddico-pol\u00edtica en Espa\u00f1a.<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Entrevista realizada por Daniel Escribano y Ariadna Suari <\/span><\/span><\/strong>(y la foto de portada)<\/span><\/span><\/strong><\/span><\/p>\n

Dec\u00eda Walter Benjamin que \u201cla tradici\u00f3n de los oprimidos nos ense\u00f1a que el estado de excepci\u00f3n en que vivimos es la regla\u201d. \u00bfPodr\u00eda afirmarse lo mismo del r\u00e9gimen de la monarqu\u00eda reinstaurada, tanto considerado en s\u00ed mismo como comparado con la dictadura franquista?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

En toda evoluci\u00f3n hay una ruptura y una continuidad. Indudablemente, en la Transici\u00f3n hubo ciertas cosas que cambiaron, y todo el mundo habla de las cosas que cambiaron, como el estado de las autonom\u00edas (al cual tambi\u00e9n se quiere hacer retroceder), que es uno de los cambios importantes en el sistema pol\u00edtico. Pero hay que entender las dos cosas: la ruptura y la continuidad.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 evoluci\u00f3n ha habido en el \u00e1mbito represivo desde los \u00faltimos a\u00f1os del franquismo y los inicios del r\u00e9gimen de la monarqu\u00eda reinstaurada?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ha habido una evoluci\u00f3n en todos los terrenos: judicial, policial, carcelario. Las c\u00e1rceles que hay ahora no son las que hab\u00eda en la \u00e9poca franquista, porque, en Espa\u00f1a, desde el origen de la c\u00e1rcel (a mediados del siglo <\/span><\/span><\/span>XIX<\/span><\/span><\/span>), se utilizaban centros religiosos (esto procede de la desamortizaci\u00f3n), situaci\u00f3n que se prolonga hasta 1979, pr\u00e1cticamente, cuando se inaugura la primera c\u00e1rcel llamada <\/span><\/span><\/span>de m\u00e1xima seguridad<\/span><\/span><\/span><\/em>. Es un modelo carcelario distinto. Hasta ese momento el modelo carcelario era de hacinamiento y los presos pol\u00edticos conviv\u00edan con los comunes. A partir de 1979 y de la reforma penitenciaria, se impone un modelo de aislamiento, por m\u00f3dulos. Es el modelo alem\u00e1n (que empieza con Herrera de la Mancha y, luego, con la c\u00e1rcel de Alcal\u00e1 Meco), el modelo de aislamiento m\u00e1s estricto, porque consiste en la reclusi\u00f3n de una persona dentro de una celda las 24 horas del d\u00eda. Procede de investigaciones psiqui\u00e1tricas iniciadas por la CIA en los a\u00f1os cuarenta, cincuenta y sesenta para quebrar la personalidad del preso, que se convierten en formas de tratamiento penitenciario y en c\u00e1rceles de aislamiento. El estado se da cuenta de que el n\u00famero de presos va a aumentar. En la \u00e9poca franquista, hab\u00eda 6.000-8.000 presos; ahora hay 60.000. Con el modelo carcelario anterior, no se podr\u00eda controlar a una poblaci\u00f3n penitenciaria tan grande. De ah\u00ed viene la clasificaci\u00f3n de los presos en grados. Cuando las c\u00e1rceles se llenan, sacan la v\u00e1lvula de escape, pasan a presos al tercer grado para poder meter a otros. Es la pol\u00edtica del palo y la zanahoria. Si los funcionarios consideran que tu comportamiento ha sido correcto, te pasan al tercer grado, un r\u00e9gimen de semilibertad. Adem\u00e1s, se establece un control pol\u00edtico: se introduce el r\u00e9gimen FIES (fichero de internos de especial seguimiento), de control y vigilancia sobre determinados sectores pol\u00edticos, que ejerce directamente el subdirector de Seguridad. En las oficinas de las c\u00e1rceles hay determinados funcionarios, que, pol\u00edticamente, son de confianza del gobierno de turno y realizan esa tarea pol\u00edtica de control y vigilancia. De manera que el control del estado es cada vez m\u00e1s fuerte, m\u00e1s estricto y m\u00e1s riguroso sobre grandes poblaciones.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Y los delitos pol\u00edticos siguen siendo enjuiciados por un tribunal especial…<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

La Audiencia Nacional (AN) refunde dos tipos de competencias, que, en la \u00e9poca de Franco, estaban separadas: por un lado, la lucha armada y, por otro lado, las manifestaciones, la propaganda ilegal, la asociaci\u00f3n il\u00edcita. La represi\u00f3n fundamental, en la \u00e9poca franquista, la ejerc\u00eda la jurisdicci\u00f3n militar, pero lleg\u00f3 un momento en que la lucha popular en Espa\u00f1a alcanz\u00f3 tal dimensi\u00f3n que los consejos de guerra no pod\u00edan hacer frente a esa situaci\u00f3n. Y hay una cosa que yo llamo <\/span><\/span><\/span>la huelga de los consejos de guerra<\/span><\/span><\/span><\/em>, o sea, los militares <\/a>no quieren ejercer la represi\u00f3n pol\u00edtica<\/a>; entre otras cosas porque no est\u00e1n preparados para ese tipo de tareas y, en 1963, se crea el Tribunal de Orden P\u00fablico (TOP), para el conocimiento de los delitos pol\u00edticos donde no concurre violencia.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La AN se crea ilegalmente, por un decreto-ley. La Constituci\u00f3n franquista, la Ley Org\u00e1nica del Estado, dice que, para crear un tribunal, hace falta una ley. Y la Constituci\u00f3n actual dice que, efectivamente, para crear un nuevo \u00f3rgano judicial, hay que crearlo por ley. Inicialmente, la AN era un tribunal exclusivamente pol\u00edtico y, poco a poco, a pesar de las protestas de colectivos de abogados, sus competencias, en lugar de reducirse e irse difuminando, van aumentando y asume, por ejemplo, las extradiciones, que tambi\u00e9n son procesos pol\u00edticos que conciernen a las relaciones internacionales. Y como ellos consideran que la AN ha tenido \u00e9xito, a partir de ah\u00ed empieza a conocer tambi\u00e9n de los asuntos de narcotr\u00e1fico, porque, supuestamente, son grandes organizaciones criminales. Es decir, el modelo antiterrorista se traslada al narcotr\u00e1fico y, luego, la AN asume tambi\u00e9n competencias en materia de corrupci\u00f3n pol\u00edtica. Siempre hab\u00edamos dicho que legislaci\u00f3n penal se tiene que interpretar restrictivamente. Sin embargo, se interpreta siempre extensivamente. Es decir, van extendi\u00e9ndose cada vez m\u00e1s sus tent\u00e1culos, en detrimento de las audiencias provinciales y la justicia ordinaria. La AN dispone de una serie de medios, de caracter\u00edsticas y de un rango que no tienen las audiencias provinciales, est\u00e1 por encima de \u00e9stas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En lo tocante a las condenas en la Audiencia Nacional (AN), al principio eran de seis, siete, ocho a\u00f1os. La gente entraba y sal\u00eda. Hoy, yo no conozco una sentencia de la AN pr\u00e1cticamente por debajo de los veinte a\u00f1os, salvo en delitos como enaltecimiento, injurias a la Corona, etc. Antiguamente, la pena m\u00e1xima era de treinta a\u00f1os, pero, con la libertad condicional, se reduc\u00eda a veinte, as\u00ed que, como m\u00e1ximo, una persona cumpl\u00eda entre diecisiete y veinte a\u00f1os de prisi\u00f3n. Ahora las penas son de cuarenta a\u00f1os de prisi\u00f3n, y se va a imponer la cadena perpetua.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Dibujo. (Rico, militar y juez sonr\u00eden ante un papel de la \u00abLey\u00bb).<\/figcaption><\/figure>\n

Y \u00bfc\u00f3mo ha evolucionado la represi\u00f3n policial?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

La polic\u00eda tambi\u00e9n ha cambiado; ya no es polic\u00eda judicial. El concepto de polic\u00eda que investiga a partir de la comisi\u00f3n de un delito ya no existe. La polic\u00eda investiga a todo el mundo, cometa o no cometa delitos, incluso antes de que cometa un delito. Por eso hay un control sobre las redes sociales, Twitter, Facebook, el tel\u00e9fono, las cartas y las relaciones personales. Es una polic\u00eda preventiva, que antes no exist\u00eda, porque era una polic\u00eda puramente represiva.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Como demuestra la<\/span><\/span><\/span><\/strong> Operaci\u00f3n Ara\u00f1a<\/span><\/span><\/span><\/a><\/em>.<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Claro. Para hacer una <\/span><\/span><\/span>Operaci\u00f3n Ara\u00f1a <\/span><\/span><\/span><\/em>hay que estar vigilando previamente. Esto est\u00e1 ocurriendo tambi\u00e9n en Catalu\u00f1a, donde se est\u00e1 demostrando que la polic\u00eda, antes del refer\u00e9ndum, estaba vigilando y controlando a partidos legales. Eso no es concebible en ning\u00fan pa\u00eds democr\u00e1tico.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En un art\u00edculo sobre represi\u00f3n y cambio pol\u00edtico<\/a>, destacas que, entre 1973 y 1982, el n\u00famero de muertos en acciones policiales fue mayor entre 1977 y 1979 (107) que entre 1970 y 1976 (83). Resulta un dato significativo, porque indica que, con la democratizaci\u00f3n, aumenta el n\u00famero de muertos en manifestaciones, lo que, adem\u00e1s, desmiente el manido t\u00f3pico de que la Transici\u00f3n fue un proceso pac\u00edfico y consensuado.<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

La Transici\u00f3n no fue pac\u00edfica, ni mucho menos. Yo contabilic\u00e9 los muertos por acciones represivas de la polic\u00eda, desde 1975-76 hasta 1985-86 y me sal\u00edan 560-570 personas, es decir, una media de sesenta muertos cada a\u00f1o y cinco cada mes. En aquella \u00e9poca hab\u00eda muchas manifestaciones y la polic\u00eda no daba abasto para controlarlas o reprimirlas. Los agentes a que obligaban a ir a una manifestaci\u00f3n no eran antidisturbios especializados en reprimir manifestaciones, sino que eran polic\u00edas que sacaban de la comisar\u00eda y no sab\u00edan ni qu\u00e9 hacer. La represi\u00f3n era tremenda, te daban palos con la culata de las escopetas que llevaban, como se ve en las fotograf\u00edas. No hab\u00eda un cuerpo antidisturbios como lo hay hoy. El estado no ten\u00eda un dispositivo represivo como el que tiene hoy para controlar multitudes. Pero un pa\u00eds que pretende ser democr\u00e1tico no puede iniciar una pol\u00edtica de esas caracter\u00edsticas. Nadie me ha sabido explicar nunca qu\u00e9 hace la polic\u00eda en una manifestaci\u00f3n. Hay pa\u00edses europeos, por ejemplo, B\u00e9lgica, donde la polic\u00eda no va a las manifestaciones. \u00bfPor qu\u00e9 una persona que est\u00e1 ejerciendo un derecho constitucional a manifestarse tiene que estar sometida a la vigilancia, al control? Si no hubiera ido la polic\u00eda, el grado de conflictividad de las manifestaciones habr\u00eda disminuido.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Has ejercido tambi\u00e9n en Alemania. En julio de 1975, en el marco del proceso contra Ulrike Meinhof, Andreas Baader, Gudrun Ensslin y Jan-Carl Raspe, el diputado de la CDU en el Bundestag Carl Otto Lenz declar\u00f3 que se hab\u00eda establecido un \u201cderecho especial\u201d contra un \u201cpeque\u00f1o grupo\u201d acusado de \u201capoyar una actividad revolucionaria\u201d. En Espa\u00f1a, en agosto del mismo a\u00f1o, el \u00faltimo gobierno de Franco aprob\u00f3 un decreto-ley \u201csobre prevenci\u00f3n del terrorismo\u201d con medidas excepcionales contra cualquier grupo opositor, cuya vigencia fue mantenida parcialmente hasta 1979. En un art\u00edculo sobre la reforma pol\u00edtica espa\u00f1ola apuntas que, en enero y febrero de 1977, el segundo gobierno de la monarqu\u00eda aprob\u00f3, por decreto-ley, un \u201cestado de excepci\u00f3n selectivo\u201d. \u00bfQui\u00e9n ha ense\u00f1ado a qui\u00e9n en el terreno represivo?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Inicialmente, en el modelo carcelario, Espa\u00f1a imita a Alemania, pero hay otros terrenos en los cuales Espa\u00f1a ha evolucionado y se ha desarrollado m\u00e1s y ha avanzado m\u00e1s r\u00e1pido, porque aqu\u00ed no existen las ataduras democr\u00e1ticas que hay en Francia, en Alemania y en otros pa\u00edses europeos. La legislaci\u00f3n antiterrorista de 1975, 1976, 1977 se traslada a la Constituci\u00f3n, que la asume y eleva al m\u00e1ximo rango, que es el art\u00edculo 55.2: la suspensi\u00f3n individual de garant\u00edas. Los detenidos tienen una serie de derechos, pero, si te detienen acusado de terrorismo, te aplican la suspensi\u00f3n individual de garant\u00edas, que no es individual, porque se ha aplicado siempre en masa. En Espa\u00f1a, se ha acabado el problema, pero no se han desactivado la AN, la Fiscal\u00eda ni la legislaci\u00f3n especial, sino todo lo contrario; hay una tendencia expansiva. Ahora Europa mira a Espa\u00f1a.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

El caso del juicio y condena a Valt\u00f2nyc presenta un agravante especial, por cuanto la prueba de cargo no es una simple opini\u00f3n expresada mediante el formato pol\u00edtico o ideol\u00f3gico convencional, sino una obra de creaci\u00f3n art\u00edstica, forma de expresi\u00f3n que la Constituci\u00f3n dice reconocer y garantizar (art. 20.1.<\/span><\/span><\/span><\/strong>b<\/span><\/span><\/span><\/em>). Llama la atenci\u00f3n el contraste entre la supuesta solidaridad con <\/span><\/span><\/span><\/strong>Charlie Hebdo<\/span><\/span><\/span><\/em> o el esc\u00e1ndalo por la condena a dos a\u00f1os de c\u00e1rcel impuesta a las miembros del grupo ruso de punk Pussy Riot por un espect\u00e1culo en la catedral de Mosc\u00fa, y la normalidad con que los medios de comunicaci\u00f3n del Reino asumen los ataques a la libertad de expresi\u00f3n o a la mera creaci\u00f3n art\u00edstica que se producen aqu\u00ed, cuando no los jalean y criminalizan directamente a las personas que ejercen dichos derechos.<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

En ese terreno, Espa\u00f1a no es un pa\u00eds comparable a Francia, donde hay una tradici\u00f3n, en la cultura y en la poblaci\u00f3n, en general, de un apego por las libertades, por los derechos, que, no obstante, est\u00e1 en retroceso. Aqu\u00ed no ha habido retroceso, porque esto es una continuaci\u00f3n de lo anterior, y el problema que tiene Espa\u00f1a es esa falta de cultura democr\u00e1tica, de respeto a los derechos y las libertades, a la m\u00fasica, a la literatura, y es un aut\u00e9ntico esc\u00e1ndalo que a un chaval de dieciocho a\u00f1os, que est\u00e1 haciendo arte \u2015en definitiva, el rap es arte\u2015, no se le est\u00e9 promocionando, sino que se le est\u00e9 persiguiendo. El rap es as\u00ed; si no es provocador, no es rap. El <\/span><\/span><\/span>Diccionario <\/span><\/span><\/span><\/em>de la Real Academia define el rap como una m\u00fasica provocadora. Luego Valt\u00f2nyc es el rapero por excelencia, porque ha conseguido el efecto que estaba buscando, que era la provocaci\u00f3n, la reacci\u00f3n de la gente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Pancarta. \u00abValtonyc llibertat. Dem\u00e1 pots ser tu. Amnist\u00eda\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n

\u00bfConf\u00edas en una resoluci\u00f3n favorable del Tribunal Constitucional (TC) al recurso de amparo contra la condena a Valt\u00f2nyc, sobre todo tras la reciente sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) sobre la condena impuesta, tambi\u00e9n por la AN, a Enric Stern y Jaume Roura?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Que el TC vaya a admitir el recurso, no lo s\u00e9. Si no lo admite, iremos al TEDH. La Fiscal\u00eda ha dicho que, a partir de ahora, va a hacer una intepretaci\u00f3n m\u00e1s estricta del C\u00f3digo Penal, no tan extensiva. Pero est\u00e1 reinterpretaci\u00f3n que quieren hacer, cuando la ley no ha cambiado, \u00bfpor qu\u00e9 es? Por las movilizaciones, las protestas y porque la gente no se ha callado, afortunadamente. Y eso tiene que hacer pensar que, si no luchas por los derechos fundamentales, si no los reivindicas, no te los va a dar ning\u00fan fiscal, ninguna Constituci\u00f3n ni ninguna ley.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 situaci\u00f3n se encuentra ahora el caso de Valt\u00f2nyc?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Estamos pendientes de que la AN se pronuncie sobre la suspensi\u00f3n de la ejecuci\u00f3n de la pena. En el caso de Valt\u00f2nyc, la petici\u00f3n est\u00e1 basada en la Ley Org\u00e1nica del Tribunal Constitucional (art. 56), que, con penas que no sean graves, permite suspender la ejecuci\u00f3n de la pena, sobre todo cuando invocas principios constitucionales. En este caso, cabe. Como quien primero se va a pronunciar es la AN, si sigue adelante con la ejecuci\u00f3n de la pena, podr\u00eda entrar en contradicci\u00f3n con una resoluci\u00f3n posterior del TC. Si la AN decidiera que la pena debe ejecutarse inmediatamente, el TC podr\u00eda suspenderla hasta que resuelva el recurso. No hay plazos. Ahora la AN trasladar\u00e1 nuestra petici\u00f3n al fiscal y a la representaci\u00f3n de Jorge Campos, para que digan lo que tengan que decir, y con todas esas opiniones, dictar\u00e1 una resoluci\u00f3n. Pero no sabemos cu\u00e1nto tiempo puede pasar.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

A ra\u00edz de una cuesti\u00f3n de inconstitucionalidad planteada por la Audiencia Provincial de Barcelona contra el apartado segundo del art\u00edculo 607 del C\u00f3digo Penal, el TC declar\u00f3 la nulidad de la inclusi\u00f3n como delito de la negaci\u00f3n de los delitos de genocidio, alegando que dicha negaci\u00f3n se sit\u00faa dentro de los l\u00edmites del derecho a la libertad de expresi\u00f3n. Cuando las defensas de las a<\/span><\/span><\/span><\/strong>ctivistas procesadas por las protestas <\/span><\/span><\/span><\/a>pac\u00edficas<\/span><\/span><\/span><\/a><\/strong> en sendas <\/a>iglesias de Palma y Girona <\/a><\/span><\/span><\/span>contra el anteproyecto de reforma de la legislaci\u00f3n sobre interrupci\u00f3n voluntaria de embarazo solicitaron a los respectivos juzgadores que plantearan una cuesti\u00f3n de inconstitucionalidad contra el art\u00edculo 523, que tipifica como delito la interrupci\u00f3n de ceremonias religiosas, \u00e9stos se negaron, contraponiendo la \u201clibertad religiosa\u201d a la libertad de expresi\u00f3n…<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Este tipo de principios est\u00e1 previsto para gente que est\u00e1 indefensa: las minor\u00edas, religiosas, sexuales, nacionales, etc., que no pueden protegerse a s\u00ed mismas por el hecho de ser minor\u00edas. \u00bfQu\u00e9 protecci\u00f3n necesita la Iglesia? La Iglesia es un poder f\u00e1ctico en Espa\u00f1a, uno de los m\u00e1s importantes, es un poder econ\u00f3mico, porque es uno de los mayores terratenientes que hay en Espa\u00f1a, tiene cantidad de empresas y cantidad de fieles que siguen sus dictados. Entonces, la Iglesia ya tiene poder y medios para defenderse, no necesita la defensa de un juez. No se puede tratar a lo minoritario como si fuera mayoritario, y al rev\u00e9s. Este tipo de acciones tienen un car\u00e1cter simb\u00f3lico, no tratan de cometer ning\u00fan delito. Lo que deber\u00eda valorar un juez es ese aspecto pol\u00edtico-social que tiene una reivindicaci\u00f3n como es el derecho al aborto, cuyo enemigo m\u00e1s importante es la Iglesia cat\u00f3lica. De modo que a nadie puede extra\u00f1ar que las feministas irrumpan en una iglesia a protestar. Pero esa acci\u00f3n no va dirigida contra la Iglesia, sino en defensa del derecho al aborto y en protesta por la oposici\u00f3n de la Iglesia a ese derecho.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pero \u00bfeso se tiene en cuenta en los tribunales?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

No, porque los tribunales siguen el criterio de la colisi\u00f3n de derechos, es decir: \u201ct\u00fa tienes derecho a manifestarte, a protestar, pero contra tu derecho hay otro derecho\u201d. Efectivamente, son derechos, yo voy a misa y no tengo por qu\u00e9 soportar que una persona venga all\u00ed y estropee una ceremonia religiosa. Pero ese derecho hay que contrapesarlo con el otro, y el derecho fundamental es el derecho de manifestaci\u00f3n. Eso es la primera divisi\u00f3n de los derechos (las protestas, la libertad de expresi\u00f3n, el derecho de huelga, etc). Lo otro son derechos, pero no puedes ponerlos en el mismo plano, sobre todo cuando estas utilizando el derecho, las ofensas a la religi\u00f3n cat\u00f3lica, para meter a alguien en la c\u00e1rcel. Otro ejemplo: activistas de la PAH ocupan una oficina bancaria, no tienen derecho a hacer lo que est\u00e1n haciendo, etc. Todo eso es correcto, pero \u00bfpor qu\u00e9 no va la polic\u00eda, saca a esas personas de la oficina bancaria y se acab\u00f3? Es lo que ha ocurrido siempre en Espa\u00f1a. \u00bfPor qu\u00e9 ese empe\u00f1o en meter a esas personas en la c\u00e1rcel, a abrirles un procedimiento? El que t\u00fa te extralimites en el ejercicio de tus derechos no quiere decir que tengas que ir a la c\u00e1rcel, que es lo que en este pa\u00eds no quiere entender nadie, empezando por los jueces, por el Tribunal Supremo (TS), el TC, etc. Los l\u00edmites a la libertad de expresi\u00f3n no deben ser punitivos; hay otras maneras. Si una persona, en un tweet, pone una calumnia contra otra, se puede pedir que a esa persona se le retire su cuenta, se le imponga una multa, se me ocurren muchas cosas que no sean la c\u00e1rcel. El derecho penal no se puede convertir en un l\u00edmite para los derechos fundamentales, salvo que sean cosas muy serias y muy graves. Hay que valorar, eso es la justicia: la balanza, el equilibrio. Los jueces no van por ah\u00ed, inmediatamente van a la colisi\u00f3n de derechos: contraponen a la libertad de expresi\u00f3n el derecho al honor, y el de cargos p\u00fablicos, que se supone que, por el hecho de ser p\u00fablicos, como el jefe del estado, saben que se les van a venir encima todas las cr\u00edticas, las que les gustan y las que no les gustan, las que son insultantes, eso va en el cargo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Dibujo. (unas manos atadas con cadenas).<\/figcaption><\/figure>\n

Esto se recoge en la jurisprudencia del TEDH. <\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el TEDH ha dicho que un cargo p\u00fablico no puede tener m\u00e1s protecci\u00f3n que una persona privada. No es lo mismo meterte con una persona privada que con el alcalde de Lleida, que ha denunciado a Pablo Has\u00e9l por compararle con un fara\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene una protecci\u00f3n as\u00ed de un alcalde? Otra cosa es que te metas con la vida privada de una persona que est\u00e1 al mismo nivel que t\u00fa. Pero un cargo p\u00fablico, no; al rev\u00e9s, est\u00e1 por encima de ti, porque un polic\u00eda, por ejemplo, es un agente de la autoridad, es el estado. Un juez, exactamente igual, es la autoridad; no necesita protecci\u00f3n. El estado se sobreprotege a s\u00ed mismo, a sus funcionarios, cuando las leyes est\u00e1n para proteger a las personas del estado, no para proteger al estado de las personas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00bfLos tribunales tienden a proteger a las clases dominantes, soslayando su situaci\u00f3n privilegiada, y a despreciar al resto?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Claro, eso pasa con el derecho de huelga; el derecho de huelga es un instrumento de presi\u00f3n de los trabajadores frente a la patronal. \u00bfPor qu\u00e9 el derecho de huelga es un derecho constitucional fundamental que tienen los trabajadores? Porque los trabajadores son la parte desfavorecida frente al empresario, que tiene el poder. Entonces, la ley defiende a los trabajadores, pero, curiosamente, la regulaci\u00f3n de la huelga en Espa\u00f1a, por ejemplo, incluye los piquetes de huelga como delito, \u201cpara proteger a los trabajadores\u201d. Esto es la hipocres\u00eda y el cinismo, no se protege a los trabajadores de otros trabajadores (que hacen el piquete), se protege al empresario. As\u00ed se coarta el derecho de huelga. Y los piquetes de huelga no son nada diferente de la huelga; son la propia huelga, siempre ha habido piquetes en todas las huelgas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En varios art\u00edculos has argumentado la vigencia de la Ley 50\/1969, de 26 de abril, \u201cb\u00e1sica de movilizaci\u00f3n nacional\u201d, que autorizaba la militarizaci\u00f3n, por disposici\u00f3n gubernativa, de los trabajadores de cualquier sector productivo. \u00bfExiste actualmente base jur\u00eddica para militarizar la producci\u00f3n?<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

La Ley Org\u00e1nica de estados de excepci\u00f3n, alarma y sitio autoriza al gobierno a intervenir empresas y movilizar a su personal, en caso de estado de alarma (art. 12.2), y tambi\u00e9n est\u00e1 en normativas militares. Son leyes ilegales, por decirlo de una manera parad\u00f3jica. No se puede admitir, y menos por decreto, ni siquiera por decreto-ley, que un gobierno vaya a una f\u00e1brica y empiece a otorgar cargos militares a los trabajadores que est\u00e1n ah\u00ed y que, en el momento en que hagas huelga, como eres miembro del Ej\u00e9rcito, cometas un delito no de sedici\u00f3n, sino de sedici\u00f3n militar, que es mucho peor todav\u00eda, y vayas a un consejo de guerra (que ahora se llaman <\/span><\/span><\/span>tribunales militares<\/span><\/span><\/span><\/em>). Eso se aplic\u00f3 en la Transici\u00f3n, a trabajadores de Correos, metro, a polic\u00edas municipales.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Viendo la din\u00e1mica actual del Estado espa\u00f1ol, consistente en reprimir el ejercicio pac\u00edfico de derechos civiles y pol\u00edticos, nos viene a la memoria la iluminadora met\u00e1fora de Ulrike Meinhof escrita al poco del golpe militar en Grecia de 1967: \u201cEn Europa occidental, algunas democracias son castillos de cartas, si se quiere hacer uso de ellas, se desploman\u201d.<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

S\u00ed. El estado moderno, tal y como lo conocemos, est\u00e1 sufriendo transformaciones importantes, y una de ellas es \u00e9sa. Es decir, el estado capitalista burgu\u00e9s contempor\u00e1neo es incompatible con la democracia, es incompatible con la libertad y con el ejercicio de los derechos fundamentales. \u00c9sa es la lecci\u00f3n, no solamente de Espa\u00f1a, que, desde 1939, nunca ha sido un pa\u00eds democr\u00e1tico, sino en toda Europa. Entonces, las constituciones y las leyes que antes se promulgaron para impedir la actuaci\u00f3n p\u00fablica del estado contra los particulares ahora es al rev\u00e9s, son legislaciones que favorecen al estado contra los derechos de los particulares. Eso est\u00e1 cambiando el sentido, no solamente de las constituciones, sino de la propia legislaci\u00f3n. Ahora la legislaci\u00f3n es para habilitar la intervenci\u00f3n de la polic\u00eda, los jueces contra las personas, por ejemplo, el estado de emergencia en Francia, que siempre ha tenido un car\u00e1cter restrictivo y que solamente pod\u00eda aplicarse durante un mes. Y ahora llevan casi dos a\u00f1os y medio, desde los atentados de Par\u00eds. Y eso est\u00e1 suponiendo que, arbitrariamente, la polic\u00eda est\u00e9 obligando a las personas a cambiar de domicilio, por ejemplo, con consecuencias dram\u00e1ticas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Te querr\u00edamos preguntar por la evoluci\u00f3n de la separaci\u00f3n de poderes, si es que alguna vez en Espa\u00f1a ha habido separaci\u00f3n de poderes…<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

El problema del derecho y de los principios jur\u00eddicos, tal y como se ense\u00f1an en las facultades de Derecho, es que crea grandes palabras, grandes frases, \u201cseparaci\u00f3n de poderes\u201d, \u201cindependencia judicial\u201d, \u201cderechos humanos\u201d, que son como clich\u00e9s, que est\u00e1n ah\u00ed y que muchas veces no se entiende cu\u00e1l es el sentido de todo eso, por qu\u00e9 aparece y para qu\u00e9. Y hay aut\u00e9nticos fantasmas, como es la independencia de los jueces o la idea de que los jueces est\u00e1n sometidos a la ley, que no es real; es la ley la que est\u00e1 sometida a los jueces. En realidad, la ley deber\u00eda estar a nuestro servicio. Si no lo est\u00e1, modif\u00edquela. Y, si usted considera que el refer\u00e9ndum de Catalu\u00f1a es ilegal, cambie la ley para que se pueda hacer, para que podamos saber qu\u00e9 es lo que piensan los catalanes, qu\u00e9 futuro quieren, si quieren seguir con Espa\u00f1a, y en qu\u00e9 condiciones, o si no quieren seguir. La responsabilidad de lo que est\u00e1 ocurriendo en Catalu\u00f1a es \u00fanica y exclusivamente del estado y del gobierno de Madrid, con la tonter\u00eda del respeto a la ley. Eso es como el divorcio. Cuando no exist\u00eda el divorcio, lo que ocurr\u00eda era que las parejas se buscaban amantes fuera del hogar conyugal, y se creaba una situaci\u00f3n falsa y ficticia, porque la manera de mantener una pareja unida no es por la fuerza. Y la relaci\u00f3n conyugal es una relaci\u00f3n libre y, si no es libre, no es nada, y va a crear problemas siempre. Ah\u00ed el gobierno espa\u00f1ol ha creado un problema muy serio, que no va a poder resolver. Hay una manipulaci\u00f3n y una instrumentalizaci\u00f3n de las leyes, los tribunales, los fiscales, etc. Por ejemplo, la tortura est\u00e1 prohibida, pero se tortura. Y no se admite su existencia. Si el estado tuviera alg\u00fan inter\u00e9s en erradicarla, primero tendr\u00eda que empezar reconociendo que tortura, y el TEDH lo ha dicho varias veces: en Espa\u00f1a, no solamente se tortura, sino que el Estado espa\u00f1ol debe investigar las torturas, y no lo hace. Eso tambi\u00e9n es ilegal. La ley de la memoria hist\u00f3rica, \u00bfcu\u00e1ntas veces se ha infringido? \u00bfPor qu\u00e9 no se cumple? \u00bfPor qu\u00e9 se cumplen unas leyes y otras, no?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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Logo de \u00absinpermiso.info\u00bb.<\/figcaption><\/figure>\n

Un lugar com\u00fan de las autoridades espa\u00f1olas y de los tod\u00f3logos y gacetilleros a su servicio es que no existen en Espa\u00f1a presos pol\u00edticos. Cabr\u00eda recordar que el propio ministro de Justicia de Franco Antonio Iturmendi, tambi\u00e9n calificaba al Estado espa\u00f1ol como \u201cestado de derecho\u201d y negaba que hubiera \u201cpresos pol\u00edticos\u201d en el Reino, sino personas presas por \u201cactividades delictivas de car\u00e1cter subversivo, atentatorias al orden social e institucional del pa\u00eds, unas conductas que se encontraban tipificadas en el C\u00f3digo Penal como delitos contra la seguridad del Estado\u201d…<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

En todo este tipo de cosas, en cuanto escarbas un poco, llegas al franquismo. Todo esto procede del franquismo, que tambi\u00e9n negaba la existencia de presos pol\u00edticos. \u201cNo hay presos pol\u00edticos, lo que hay es gente que ha infringido la ley.\u201d Y \u00e9sa es otra muestra de hipocres\u00eda. Yo llamo a eso la <\/span><\/span><\/span>doctrina Al Capone<\/span><\/span><\/span><\/em>. Todo el mundo sabe que Al Capone era un dirigente mafioso, que hab\u00eda asesinado a bastantes personas, que hab\u00eda extorsinado, robado, etc. \u00c9sa es la verdad hist\u00f3rica, pero, a Al Capone, nunca se le conden\u00f3 por eso; se le conden\u00f3 por un delito fiscal. Siguiendo esa l\u00f3gica absurda, se podr\u00eda decir que Al Capone no era un mafioso, porque nunca se le conden\u00f3 por eso. A Dimitrov, los nazis, al poco de llegar al poder, no le juzgaron por ser un dirigente comunista, sino por la quema del Reichstag. Pero todo el mundo sabe que a Dimitrov se le juzg\u00f3 porque era el responsable de la Internacional Comunista. Y buscaron la coartada y la excusa de la quema del Reichstag. Aqu\u00ed hacen lo mismo: se inventan un delito de rebeli\u00f3n y, si no, ya se buscar\u00e1n algo. Pero \u00e9sa es la coartada. Eso no quiere decir que no sean presos pol\u00edticos; por supuesto que son presos pol\u00edticos, porque ellos act\u00faan pol\u00edticamente y el estado responde pol\u00edticamente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nos llama la atenci\u00f3n que, quienes niegan el car\u00e1cter pol\u00edtico del proceso contra los activistas y pol\u00edticos catalanes afirmen, al tiempo, que los tipos penales por los que se les procesa son \u201csedici\u00f3n\u201d y \u201crebeli\u00f3n\u201d. Si la sedici\u00f3n y la rebeli\u00f3n <\/span><\/span><\/span><\/strong>\u2014<\/span><\/span><\/span>con independencia de que las actividades de los activistas y pol\u00edticos catalanes sean constitutivas de esos tipos penales o no<\/span><\/span><\/span><\/strong>\u2014<\/span><\/span><\/span> no son delitos pol\u00edticos, \u00bfqu\u00e9 es el delito pol\u00edtico? <\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Todos los grandes procesos pol\u00edticos y judiciales que ha habido en Espa\u00f1a desde el siglo xix han sido por rebeli\u00f3n. En la Guerra Civil, a los republicanos les acusaron de rebeli\u00f3n y de auxilio a la rebeli\u00f3n,\u00a0 dieron la vuelta a la tortilla. Y el delito era \u00e9se, porque el prototipo del delito pol\u00edtico es la rebeli\u00f3n.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

El abogado Miguel Castells apunta que, en algunos casos, el planteamiento de la defensa a partir de una estrategia de ruptura reporta mejores resultados para el procesado que la estrategia de connivencia. El sobreseimiento de la causa en la AN contra el concejal de Vic Joan Coma, que hab\u00eda seguido una estrategia de rechazo del tribunal, y el distinto tratamiento del magistrado del TS Pablo Llarena a Mireia Boya, que compareci\u00f3 con una estrategia rupturista, y a los miembros del gobierno de la Generalitat y de la mesa del Parlament, que basaron sus defensas en estrategias meramente \u201cjur\u00eddicas\u201d, parece avalar esta tesis…<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

No siempre. No puedes ir a un juicio con una estrategia preconcebida de voy a romper o no voy a romper. Depende de muchas circunstancias. En mi opini\u00f3n, no es cierto que una estrategia de ruptura sea m\u00e1s exitosa que otra, y no est\u00e1 claro que una estrategia de ruptura llegue m\u00e1s a la poblaci\u00f3n que una estrategia de connivencia o de hacer el juicio, porque puede interesar que se haga el juicio y que los acusados expliquen el porqu\u00e9 de lo que hicieron. Hay que verlo en cada caso. Ahora bien: si yo estuviera defendiendo a alguno de los acusados en Catalu\u00f1a, me plantear\u00eda hacer un juicio de ruptura. Pero es que eso no depende del abogado, depende, m\u00e1s que nada, del acusado. Los mensajes que se est\u00e1n lanzando en Catalu\u00f1a son muy curiosos: la represi\u00f3n est\u00e1 actuando en nombre de la democracia y los reprimidos tambi\u00e9n hablan en nombre de la democracia. Lo que nadie ha dicho es que aqu\u00ed no hay democracia. Lo que tienen que denunciar los independentistas catalanes es que este estado no es democr\u00e1tico. \u00bfJunqueras va a decir que esto es un estado democr\u00e1tico, cuando lo tienen en la c\u00e1rcel? \u00bfQui\u00e9n es Llarena para meter en la c\u00e1rcel a un cargo p\u00fablico? \u00bfQui\u00e9n ha elegido a Llarena? \u00bfCu\u00e1ntos votos tiene Llarena? \u00bfCu\u00e1ntos votos tiene el TS? Hay que insistir en el hecho de que ese problema no se va a resolver con un juicio, ni mucho menos. Y se va a volver en contra del estado.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

(Un extracto de esta entrevista se public\u00f3 el 31 de marzo en el \u201cDiari de Balears\u201d)<\/span><\/span><\/span><\/em><\/p>\n

De:
\n<\/b><\/span><\/span><\/span>http:\/\/www.sinpermiso.info\/textos\/si-no-luchas-por-tus-derechos-no-te-los-va-a-dar-ningun-fiscal-ninguna-constitucion-ni-ninguna-ley<\/b><\/span><\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Juan Manuel Olarieta: \u00abSi no luchas por tus derechos, no te los va a dar ning\u00fan fiscal, ninguna Constituci\u00f3n ni ninguna ley\u201d Con motivo de su visita a …<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":27305,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[106],"tags":[131,142],"class_list":["post-27304","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias-antirrepresivas","tag-difusion","tag-entrevista"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27304","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=27304"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27304\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":27311,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/27304\/revisions\/27311"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/27305"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=27304"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=27304"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=27304"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}