{"id":21768,"date":"2007-09-19T11:29:12","date_gmt":"2007-09-19T09:29:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=21768"},"modified":"2017-08-18T11:32:00","modified_gmt":"2017-08-18T09:32:00","slug":"entrevista-julio-1984","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2007\/09\/19\/entrevista-julio-1984\/","title":{"rendered":"Entrevista julio 1984"},"content":{"rendered":"
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Pancarta \u00abArenas Libertad\u00bb con su foto pu\u00f1o en alto.<\/figcaption><\/figure>\n

Camarada Arenas, firme en los principios socialistas<\/span><\/strong><\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Julio 1984<\/span><\/strong><\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ent<\/span><\/span><\/strong>rev<\/span><\/span><\/strong>ist<\/span><\/span><\/strong>a en Punto y Hora de Euskal Herria<\/span><\/span><\/strong><\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Manuel P\u00e9rez Mart\u00ednez es un nombre de apellidos simples, corrientes. Apellidos invadidos de anon\u00edmia. El \u00abcamarada Arenas\u00bb es un hombre peque\u00f1o de estatura, delgado y fibroso. Se r\u00ede con ganas cuando le comentamos que nos hemos enterado que sus compa\u00f1eros le llaman \u00abFosforito\u00bb asemejando una cerilla. Cabeza-flogisto, se dir\u00eda que hecha para pensar, seg\u00fan dicen los que le conocen. Presume de un poblado bigote, pero no estamos seguros de que no sea postizo. Usa unas transparentes gafas de quita y pon seg\u00fan convenga. Por lo tanto, no necesita escrutarte con la mirada y los cl\u00e1sicos ojos vivillos y chispeantes que se supone debe tener todo dirigente obrero.<\/strong><\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Este hombre, natural de Melilla, ex-escayolista y criado en El Pozo del T\u00edo Raimundo vallecano, da la impresi\u00f3n de ser un aut\u00e9ntico peso pesado pol\u00edtico que mira el paisaje sociopol\u00edtico con sus propios ojos, utilizando las transformadoras antiparras leninianas.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

No nos consta que Marx usara anteojos: es l\u00f3gico que sus fieles interpretadores lo hagan adecuando la teor\u00eda a las nuevas condiciones.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PUNTO y HORA lo entrevist\u00f3 en el homenaje que se tribut\u00f3 a Kepa Crespo Galende, en el 3er Aniversario de su muerte en huelga de hambre.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Camarada Arenas<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Firme en los principios socialistas<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Jon Odriozola<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

P\u00e9rez Mart\u00ednez \u2014la persona\u2014 nos comenta que despu\u00e9s de siete a\u00f1os de c\u00e1rcel, aislado los dos \u00faltimos, encuentra estimulante este c\u00e1lido recibimiento de que fue objeto y que no esperaba.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cDe lo que no cabe duda \u2014dice \u00abArenas\u00bb\u2014 es que despu\u00e9s de todo este tiempo, el Gobierno no ha conseguido su prop\u00f3sito inicial cual era acabar con el movimiento de resistencia y con el PCE(r). Pretend\u00edan que saliese solo, que mi salida se convirtiera en algo sin importancia, aislado de los problemas reales del pueblo\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Sin embargo, no se puede decir que los medios de comunicaci\u00f3n te hayan ignorado.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u00abEn efecto, as\u00ed ha sido y yo soy el primer sorprendido. Esto yo no lo pod\u00eda calcular de antemano y lo atribuyo a que la situaci\u00f3n general del pa\u00eds est\u00e1 mucho m\u00e1s agravada que hace siete a\u00f1os desde que se produjo mi detenci\u00f3n. En este tiempo se va demostrando que esta democracia es un montaje de la oligarqu\u00eda para ganar tiempo y reestructurar el Estado para mejor hacer frente al movimiento revolucionario y popular. Se ha llegado a una situaci\u00f3n en la que todos los partidos de la Reforma se han integrado o han sido liquidados como el de Carrillo y, claro, lo que la gente se pregunta es, bueno, aqu\u00ed qu\u00e9 pasa, \u00bfes que no hay nadie que plante cara a este Estado capitalista y su Gobierno socialdem\u00f3crata? La crisis general del sistema y la bancarrota de los partidos pol\u00edticos ha hecho, en mi opini\u00f3n, que la prensa y los diferentes medios se vean obligados a prestar atenci\u00f3n a la \u2018noticia\u2019 de mi salida de la c\u00e1rcel, en contra de sus deseos naturalmente\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Nos habla de las artima\u00f1as empleadas en un reciente reportaje de \u00abCambio- 16\u00bb y respecto de lo que piensa hacer en la actualidad, comenta que entrar inmediatamente en contacto con su partido a trav\u00e9s de los diferentes viajes que est\u00e1 realizando <\/span><\/span><\/strong>\u00ab<\/span><\/span>para tener un conocimiento m\u00e1s cabal de la realidad pol\u00edtica del pa\u00eds<\/span><\/span><\/em>\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

-Le preguntamos si piensa actuar a la luz p\u00fablica.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cEsa es mi idea, desde luego. Har\u00e9 lo que vengo haciendo hasta ahora, abiertamente, siempre que se me permita hacerlo. Yo no estoy afectado por la clandestinitis\u2014r\u00ede\u2014 ni ning\u00fan sectarismo. Soy partidario de trabajar de cara a las masas y cuanto m\u00e1s mejor. Como comunista y como partido revolucionario no tenemos nada que ocultar.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Acabo de salir de prisi\u00f3n y ser\u00eda clamoroso que me detuvieran de nuevo, pero es probable que esta situaci\u00f3n no dure mucho y que de una forma o de otra me vea obligado a ocultarme para poder seguir diciendo lo que ahora mismo estoy diciendo\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Es una simple medida de protecci\u00f3n frente a la represi\u00f3n, matiza y a\u00f1ade que no descarta la posibilidad de exiliarse \u00absi las cosas se ponen demasiado feas\u00bb.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-\u00bfC\u00f3mo ves la situaci\u00f3n pol\u00edtica en general?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cLa vemos como de crisis estructural que no se resuelve con un cambio de Gobierno o de ministros conflictivos (que ni esto hacen), o el retoque de una ley (si no es para reforzarla) o la chachara parlamentaria, sino que afecta a la misma base econ\u00f3mica del sistema que se agrava e impide toda salida pol\u00edtica de tipo \u2018reformista\u2019.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Aqu\u00ed hay que encuadrar el desarrollo de la lucha de clases. En estos \u00faltimos a\u00f1os ser\u00eda ingenuo no reconocer que la oligarqu\u00eda ha sabido maniobrar y readaptarse a la crisis despoj\u00e1ndose de algunas formas de su viejo poder, pero la misma ra\u00edz y la naturaleza de la crisis no les permite asentar sus planes econ\u00f3micos y sus proyectos pol\u00edticos tal y como ellos desear\u00edan. De hecho han vuelto a adoptar muchas de las t\u00e9cnicas represivas, digamos antiguas; guerra sucia, asesinato pol\u00edtico, terrorismo de Estado, tortura\u2026 lo que evidencia que la actual pol\u00edtica del Estado \u2014 el Estado no ha cambiado \u2014 es la continuadora de los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os; es decir, una pol\u00edtica fascista. La etapa de las ilusiones ha sido superada. Las promesas podr\u00edan enga\u00f1ar durante un cierto tiempo para preparar futuros enfrentamientos de clase, pero la misma oligarqu\u00eda echa marcha atr\u00e1s.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Ni siquiera hacen ya demagogia. Hoy se asume la guerra sucia, se regatea el refer\u00e9mdum sobre la OTAN, se ocupa Euskadi, se tortura igual o m\u00e1s, se burlan c\u00ednicamente de sus promesas, se reconvierte salvajemente, se intenta aniquilar a los presos y todo en el sentido m\u00e1s reaccionario.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Las t\u00edmidas reformas de Su\u00e1rez hoy han desaparecido: es la reforma de la Reforma que tan bien lleva a cabo Felipe Gonz\u00e1lez para gusto del gran capital, el Ej\u00e9rcito y el imperialismo Yanqui\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Ni \u00e9l ni nosotros podemos eludir ese \u00abproblema vasco\u00bb catalizador de tantos posicionamientos pol\u00edticos. El \u00abcamarada Arenas\u00bb y su Partido lo tiene claro. Abogan sin restricciones por el derecho de Autodeterminaci\u00f3n<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cy no es s\u00f3lo eso. Nosotros consideramos que el pueblo en uso de ese derecho tambi\u00e9n puede optar por la unidad con el resto de los pueblos del Estado para formar un Estado como convenga a todos y a cada uno de ellos. Est\u00e1 claro que esto no puede surgir de una imposici\u00f3n; tiene que derivar de una decisi\u00f3n libre por cada uno de estos pueblos. (\u2026)Tenemos que la autodeterminaci\u00f3n si bien implica el derecho a separarse, es decir, la independencia, tambi\u00e9n supone crear una nueva unidad de todos estos pueblos oprimidos nacionalmente sobre nuevas bases. El problema es que para nosotros esas bases s\u00f3lo pueden darse en y con el socialismo\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Bueno pues ah\u00ed queda para que no se diga. Sonr\u00ede cuando le decimos que se ha escrito que \u00e9l puede disolver a los GRAPO.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cNo, no, yo no puedo disolver esa organizaci\u00f3n. En todo caso, los GRAPO se tendr\u00edan que disolver a s\u00ed mismos. Lo que s\u00ed sostengo es que el Estado o el Gobierno no los va a disolver por medio de la fuerza. Eso es algo que se les debe quitar de la cabeza y creo que est\u00e1 suficientemente demostrado en la pr\u00e1ctica de m\u00e1s de diez a\u00f1os de lucha de esta organizaci\u00f3n armada. En todo caso, lo que conseguir\u00edan ser\u00eda fortalecerlos con su pol\u00edtica cerril. Yo lo que s\u00ed he propugnado en nombre de mi Partido y que obedece a su l\u00ednea general, es que si el Gobierno accede a las justas demandas del movimiento de resistencia y su programa de los Cinco Puntos, nosotros tendr\u00edamos autoridad moral para abogar por su disoluci\u00f3n. Pero como Partido no podemos ordenar el cese de la lucha ni su disoluci\u00f3n\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-No est\u00e1 conforme con la identificaci\u00f3n PCE(r)-GRAPO que para la prensa son la misma cosa.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cPara la polic\u00eda somos la misma cosa. Con HB y ETA quer\u00edan hacer algo parecido, que \u201csi el brazo pol\u00edtico de tal\u201d\u2026 Con nosotros han tenido m\u00e1s \u00e9xito porque nuestra organizaci\u00f3n pol\u00edtica es m\u00e1s d\u00e9bil, m\u00e1s reciente y eso ha permitido sembrar la confusi\u00f3n en alg\u00fan momento. Pero no hay ni una sola prueba que permita establecer esa pretendida vinculaci\u00f3n org\u00e1nica.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

Otra cosa es que nuestro Partido apoye, y lo dice abiertamente, a los GRAPO y lo seguir\u00e1 haciendo hasta que se creen las condiciones que permitir\u00edan pensar en su disoluci\u00f3n, cosa que en la actualidad no sucede\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Tambi\u00e9n se ha hablado de la legalizaci\u00f3n del PCE(r).<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cSe especula mucho sobre esto. Incluso \u2018ellos\u2019 estar\u00edan muy interesados en que nuestro Partido se legalizase, esto es, que aceptara el orden econ\u00f3mico y pol\u00edtico vigente, que se inhibiera sobre la existencia de presos pol\u00edticos, que no denunciara la tortura, etc. En definitiva, que colabore con el Estado en la represi\u00f3n del movimiento obrero y popular. A esto es a lo que ellos llaman legalizarse: abandonar nuestro programa por el socialismo. Nosotros entendemos el asunto de la legalizaci\u00f3n de manera muy diferente: tal cosa no se puede separar del proceso de lucha por los objetivos socialistas y que, en todo caso, va a ser el movimiento revolucionario el que va a imponer esa legalizaci\u00f3n o esa legalidad. No, repito, sobre la base de la aceptaci\u00f3n de lo existente, sino como algo que quien est\u00e9 en el poder no podr\u00e1 evitar puesto que se va imponiendo con la lucha. Habr\u00e1 presos nuestros, pero no podr\u00e1n destruir el Partido ni controlarlo ni meter a todos sus miembros en la c\u00e1rcel. Esto lo saben\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Se extiende sobre la debilidad de su Partido, cosa que nunca han negado, achacable \u2014dice\u2014 a la sistem\u00e1tica represi\u00f3n y al miedo que el fascismo inspira en las masas.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cNosotros ir\u00edamos a la ventanilla siempre y cuando cese la represi\u00f3n sobre las organizaciones democr\u00e1ticas y revolucionarias, salieran todos los presos pol\u00edticos y no nos impusieran el acatamiento a la Constituci\u00f3n que consideramos fascista y antiobrera y, por supuesto, antivasca\u201d.\u201d Ellos no van a modificar su Constituci\u00f3n para que entremos nosotros que somos contrarios al sistema\u201d, agrega.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-\u00bfCrees que habr\u00e1 alguna vez una Mesa de Negociaciones?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\u201cNo, no lo creo. Creo que el Gobierno no va a sentarse jam\u00e1s a una mesa de negociaciones reales. Si hay alg\u00fan tipo de acuerdo t\u00e1cito ser\u00e1 no solo de espaldas a la opini\u00f3n p\u00fablica, sino en contra de su propia legalidad. Por supuesto, seguir\u00e1n empleando la violencia. Todo lo que no dependa de la imposici\u00f3n y desarrollo de la lucha de masas, es hacerse falsas ilusiones\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

-Cuando le mentamos el tan manido tema de la unidad de fuerzas populares, no se le escapa que existen ciertos recelos y diferencias de concepci\u00f3n entre organizaciones de vanguardia. No disimula la lucha ideol\u00f3gica, que considera necesaria y positiva, \u201cla unidad es una necesidad que se va imponiendo por la propia din\u00e1mica del movimiento de masas; una necesidad que al final se va a imponer de una u otra manera y que de hecho ya se verifica en determinados actos, manifestaciones y solidaridades. Quien se oponga a ella ser\u00e1 barrido con el movimiento, por toda esa corriente popular\u201d.<\/span><\/span><\/p><\/blockquote>\n

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