{"id":21764,"date":"2007-09-29T11:10:33","date_gmt":"2007-09-29T09:10:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.presos.org.es\/?p=21764"},"modified":"2017-08-18T11:14:05","modified_gmt":"2017-08-18T09:14:05","slug":"entrevista-noviembre-2000","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2007\/09\/29\/entrevista-noviembre-2000\/","title":{"rendered":"Entrevista Noviembre 2000"},"content":{"rendered":"
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Pancarta \u00abArenas Libertad\u00bb con su foto pu\u00f1o en alto.<\/figcaption><\/figure>\n

Noviembre 2000<\/span><\/strong><\/b><\/span><\/p>\n

\u201cComentarios del Camarada Arenas\u201d<\/span><\/b><\/span><\/strong><\/p>\n

Esta conversaci\u00f3n-entrevista con Arenas, Secretario General del PCE(r), se realiz\u00f3 pocos d\u00edas antes de que fuese detenido junto a algunos miembros de la Direcci\u00f3n del Partido en par\u00eds, donde estaban refugiados. Dicho documento se distribuy\u00f3 en cassette y por escrito.<\/span><\/strong><\/b><\/span><\/p>\n

En el transcurso del este documento, Arenas denuncia el car\u00e1cter fascista y terrorista de la ofensiva represiva emprendida por el R\u00e9gimen, al mismo tiempo que se\u00f1ala que, no s\u00f3lo va dirigida contra el pueblo vasco y Sus organizaciones de vanguardia, sino tambi\u00e9n contra el conjunto del Movimiento de Resistencia Antifascista de todo el Estado y sus organizaciones revolucionarias. De forma concreta advierte de que el mismo Partido puede ser atacado en cualquier momento, tal como ha ocurrido.<\/span><\/span><\/p>\n

No obstante, tambi\u00e9n nos hace ver como esta ofensiva fascista del Gobierno del PP no es sin\u00f3nimo de fortaleza sino una prueba de su debilidad y nos muestra que haci\u00e9ndoles frente, utilizando todos los medios de lucha y enfrent\u00e1ndoles con decisi\u00f3n y firmeza se les va a volver a hacer recular en sus planes como ha ocurrido en otras ocasiones. De este modo podemos convertir su ofensiva en un fracaso para ellos y en una victoria del movimiento de resistencia.<\/span><\/span><\/p>\n

Arenas habla tambi\u00e9n de forma minuciosa y concreta de las tareas inmediatas de los militantes y simpatizantes del PCE(r) en la perspectiva de consolidar la organizaci\u00f3n y llevarla a los barrios, a las f\u00e1bricas; de c\u00f3mo buscar y conectar con los obreros avanzados, con los j\u00f3venes, etc. para establecer y estrechar sus v\u00ednculos con el Partido y con el Movimiento de Resistencia Antifascista.<\/span><\/span><\/p>\n

Finalmente, aborda el tema de la situaci\u00f3n internacional, las contradicciones interimperialistas y la guerra mundial hacia la que nos est\u00e1n conduciendo los imperialistas, los explotadores; se\u00f1ala la necesidad que tenemos de ser conscientes de ello y de prepararnos para hacerle frente. A la vez que destaca la importancia de trabajar para crear una nueva organizaci\u00f3n internacional revolucionaria de los trabajadores.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014–<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Empezamos por lo de Euskadi. El planteamiento es \u00e9ste: en Euskal Herria hay un estado de excepci\u00f3n. El Gobierno est\u00e1 persiguiendo a organizaciones pol\u00edticas del Movimiento de Liberaci\u00f3n Nacional Vasco. Los \u00faltimos nueve detenidos ya no se recatan de decir que son gente que estaban preparando una alternativa independentista para Euskadi, es decir, est\u00e1n persiguiendo el independentismo. Esto es un salto con relaci\u00f3n al a\u00f1o anterior. Hay mucho que decir sobre eso.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas -Lo m\u00e1s escandaloso es que est\u00e1n persiguiendo no un delito sino, lo llaman as\u00ed, un proyecto. Es como perseguir un pensamiento, una intenci\u00f3n, son juicios de intenciones. No se ha cometido delito y ya le est\u00e1n persiguiendo, le est\u00e1n previniendo; esa desobediencia civil que todav\u00eda no se ha, al menos no se ha extendido, no se ha impactado. Es una guerra preventiva, una guerra contrarrevolucionaria. Es la continuaci\u00f3n de la guerra sucia, s\u00f3lo que esta vez ya legalizada. Han avanzado un proyecto de ley, en el que van a meter a todo el mundo. Ya est\u00e1n deteniendo, antes incluso de aprobar esa ley o ese proyecto de ellos, ya est\u00e1n aplic\u00e1ndolo. Eso no resulta ilegal, claro, est\u00e1 todo previsto. Es un Plan elaborado, consensuado con el PSOE y con los dem\u00e1s partidos. Y lo que est\u00e1 claro es que van a por todas, efectivamente, van a por nosotros y a por los vascos sobre todo.<\/span><\/span><\/p>\n

En relaci\u00f3n con eso est\u00e1 la ofensiva \u201cinstitucional\u201d contra el PNV, no es casual, est\u00e1 relacionado. No es suficiente con meter a los chavales en la c\u00e1rcel, amenazar a todo el mundo, amordazar los medios de comunicaci\u00f3n nacionalistas, de la izquierda, sino que adem\u00e1s van incluso contra la derecha, contra el PNV. No se pueden permitir el m\u00e1s m\u00ednimo resquicio por donde se pueda presentar una oposici\u00f3n a esa pol\u00edtica sino que est\u00e1 tambi\u00e9n a la ofensiva ah\u00ed; es decir, neutralizar toda protesta, toda oposici\u00f3n al estado de excepci\u00f3n que en definitiva es lo que est\u00e1n imponiendo a rajatabla.<\/span><\/span><\/p>\n

Y bueno, eso se combina tambi\u00e9n con otras medidas como son los cambalaches con Pujol, haci\u00e9ndole peque\u00f1as concesiones econ\u00f3micas para romper tambi\u00e9n el frente que parece que se hab\u00eda creado ah\u00ed, de la derecha nacionalista, de la gran burgues\u00eda nacionalista que hab\u00eda hecho algunos pinitos. Previo a Lizarra ya se hab\u00edan puesto de acuerdo, parece que ah\u00ed hab\u00eda un intento de crear un frente com\u00fan. Han roto ese frente y claro ahora no le pueden meter mano a los catalanes como a los vascos, pero s\u00ed van a neutralizarlos tambi\u00e9n. Todo va encaminado a rendir al Movimiento Nacionalista Vasco, a derrotarlo, a suprimirlo y a imponer la patria \u00fanica, etc. El proyecto de Aznar es ese. Lleg\u00f3 al Gobierno con ese proyecto y lo est\u00e1 aplicando. Volver a los tiempos de Franco y que nadie se mueva, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Y en fin, en Europa no sabemos c\u00f3mo est\u00e1n las cosas pero es probable que ah\u00ed se les presenten algunas dificultades. Puede que haya alg\u00fan problema pero eso no est\u00e1 tan relacionado con la situaci\u00f3n en Espa\u00f1a sino m\u00e1s bien con la situaci\u00f3n mundial. Es muy probable que la UE no est\u00e9 muy de acuerdo con esta nueva arremetida del Estado Espa\u00f1ol y no porque sean unos dem\u00f3cratas ni mucho menos sino porque no coinciden sus intereses. Cada vez est\u00e1 m\u00e1s claro que el Aznar tiende a aliarse a los Estados Unidos. La \u00faltima visita del Canciller alem\u00e1n a Espa\u00f1a lo ha puesto de manifiesto. Les hicieron una encerrona pero, no obstante, se negaron a firmar una especie de comunicado con el movimiento nacionalista de ac\u00e1. Los franceses parece que se est\u00e1n negando tambi\u00e9n a extraditar a algunos patriotas vascos. En fin, que ah\u00ed puede que empiecen a encontrar problemas y eso puede justificar esta arremetida. Justificarla en el sentido de que est\u00e1n forzando la mano a todo el mundo, est\u00e1n tratando de no quedar arrinconados tomando la iniciativa como siempre lo han hecho los fachas. Y bueno, esa situaci\u00f3n se va a agravar.<\/span><\/span><\/p>\n

T \u2013 Todo esto habr\u00eda que verlo tambi\u00e9n en sus aspectos positivos, toda esa avalancha reaccionaria, represiva se da en base a que ha crecido el nivel digamos de resistencia en general. La ofensiva de ETA y por otro lado la kale borroca y la lucha en la calle en casi todo el Estado. Es decir, que hay que verlo tambi\u00e9n de una manera positiva. No solamente el PP persigue desbancar o hacerse con el mando absoluto de todo, sino que al fin y al cabo es una respuesta ante todo eso que se le viene encima.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Si efectivamente, partimos de ah\u00ed. Partimos del estado de excepci\u00f3n apenas encubierto que se ha establecido. Hay que ver qu\u00e9 es lo que les ha llevado a esto. Evidentemente ha sido el fracaso de su pol\u00edtica anterior, principalmente de la guerra sucia, de la etapa del PSOE. Hay que verlo desde ese punto de vista. Ese fracaso lo que ha supuesto es un incremento de la lucha en general, incremento de la lucha en la calle, el crecimiento de las acciones de la guerrilla, de ETA en especial. Eso ha hecho que se intensifique la lucha despu\u00e9s de que pusieron fin a la tregua. Ha hecho que se haya intensificado la lucha y se ha demostrado que esa tregua, en lugar de debilitar al movimiento lo ha fortalecido.<\/span><\/span><\/p>\n

Frente a eso \u00bfqu\u00e9 ha pasado? pues que el Estado Espa\u00f1ol ten\u00eda ya sus planes, que no son de ahora, que ven\u00edan ya de lejos. Precisamente son una de las propuestas que hac\u00eda el PP ya anteriormente. Era imponer de nuevo las leyes del R\u00e9gimen, que estaban ah\u00ed, que la nueva Constituci\u00f3n Democr\u00e1tica se lo permite. La llamada Constituci\u00f3n Democr\u00e1tica no es nada diferente a lo que hab\u00eda entonces. Lo que pasa es que el PSOE no quer\u00eda llegar a ese extremo; de ah\u00ed que tuvieran un car\u00e1cter ilegal las medidas que hab\u00edan tomado. Pero estos dicen, si la Constituci\u00f3n permite hacer lo que hac\u00edamos antes \u00bfpor qu\u00e9 no lo vamos a hacer?, lo vamos a hacer de una manera legal. Impongamos las leyes de Orden P\u00fablico, las leyes Antiterroristas y lancemos a todos nuestros perros a la calle, a las emisoras de radio, a los peri\u00f3dicos a ladrar y a la polic\u00eda a actuar que para eso los tenemos. Y es lo que han hecho en definitiva.<\/span><\/span><\/p>\n

Pero, efectivamente, esto es consecuencia del fracaso de toda su pol\u00edtica anterior. Y el resultado final de esta nueva ofensiva terrorista del Estado va a ser, sin ninguna duda, un incremento del movimiento obrero, popular, revolucionario; en definitiva, de la resistencia, no s\u00f3lo en Euskadi sino en toda Espa\u00f1a, en Catalu\u00f1a, en Galicia y en el resto del Estado, de eso no cabe la menor duda. Una prueba de ello pues la reciente, vamos a llamarle, miniofensiva de los GRAPO es una demostraci\u00f3n de que eso es as\u00ed. Se habla mucho de que, la misma prensa, el mismo Gobierno est\u00e1n interesados en presentarlo como una conmemoraci\u00f3n de los 25 a\u00f1os de existencia de los GRAPO pero eso, pienso yo, no ha sido exactamente as\u00ed. Hay una parte de recordatorio, pero hay otra parte que creo que es la fundamental, que es una llamada de atenci\u00f3n a todo el mundo de que los GRAPO est\u00e1n ah\u00ed y de que lo mismo que nacieron en la lucha contra el terrorismo del Estado, ahora est\u00e1n demostrando que est\u00e1n dispuestos a enfrentar de nuevo el terrorismo de Estado. De alguna forma es una llamada a la resistencia. Si el Estado prosigue su escalada terrorista, evidentemente van a encontrar una respuesta a nivel de masas ya nivel de organizaciones armadas en todos los lugares. Creo que ha sido una llamada de atenci\u00f3n al Gobierno, porque ellos lo saben,\u00a0\u00a0 de sobra lo saben, que el Movimiento de Resistencia no va a recular, no va a claudicar y fundamentalmente a las masas populares a la juventud para que se prepare, para que no se deje apabullar por la nueva ofensiva terrorista del Estado y la enfrente de una manera resuelta, en la seguridad de que si se hace as\u00ed, esta gente va a tener que plegar velas porque no son tan fuertes como parecen y no tienen las cosas resueltas. Ni siquiera en el plano internacional cuentan con el respaldo, al menos en Europa, del que pod\u00edan presumir, eso no es cierto. O sea que se les puede hacer recular y seriamente si se les enfrenta. De otra manera se impondr\u00edan.<\/span><\/span><\/p>\n

Arenas \u2013 Es curioso el inter\u00e9s que ha puesto la prensa y el mismo Gobierno, a trav\u00e9s de sus portavoces, en remarcar que esas acciones ten\u00edan como finalidad celebrar el aniversario del nacimiento de los GRAPO. Es curioso, muy curioso, cuando esto se produce en un momento en que el Estado acaba de declarar la guerra abierta, legal, no s\u00f3lo al Movimiento Nacional Democr\u00e1tico en Euskadi, sino que va dirigido contra el conjunto del Movimiento Popular en Espa\u00f1a. Tienen mucho inter\u00e9s en desviar la atenci\u00f3n; es decir, esto no va por nosotros, esto es un asunto que le compete s\u00f3lo a los GRAPO, porque nosotros somos muy buenos, somos muy dem\u00f3cratas, no hemos hecho nada, no hemos roto ning\u00fan plato y es que se est\u00e1n divirtiendo, \u00bfno? Es el mensaje que han querido transmitir, se est\u00e1n divirtiendo porque quieren conmemorar una fecha y nada m\u00e1s, ahora no ocurre nada, aqu\u00ed todo va muy bien y bueno, no hay que preocuparse\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

Pues en fin, hay que remarcar que esas acciones tienen como finalidad denunciar la nueva escalada represiva del Estado y demostrar que el Movimiento de Resistencia est\u00e1 preparado y listo a enfrentarlo como ya lo hizo en otras \u00e9pocas. Ese es el mensaje fundamental de las acciones de los GRAPO y es como hay que interpretarlo, yo al menos lo interpreto as\u00ed.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Ahora va la otra parte del mensaje que habl\u00e1bamos antes tambi\u00e9n, el que estas medidas las van a aplicar tambi\u00e9n contra el resto del Estado\u2026 Una cosa es que digan los GRAPO est\u00e1n de cumplea\u00f1os y otra cosa es que no vayan a aplicar estas medidas, no ya contra los GRAPO, sino contra todo aquel que les haga frente. Yo preguntaba, alguien se puede preguntar c\u00f3mo es que a vosotros os dejan hacer propaganda, -a vosotros me refiero al Partido, no me refiero a los GRAPO, a los GRAPO si los pillan los detienen. Pero por ejemplo el Partido, a nivel de propaganda por lo menos, est\u00e1 haciendo un trabajo \u201cabierto\u201d, \u201cno\u201d nos est\u00e1n aplicando las leyes\u2026<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Ya. Eso no es cierto. Hay un control riguroso de todos y cada uno de los militantes del Partido, los que est\u00e1n en la legalidad, est\u00e1 claro, los que no, est\u00e1n en la clandestinidad. Y bueno, no habr\u00eda que descartar que algunos militantes, incluso organizaciones del Partido que est\u00e1n en la clandestinidad est\u00e9n siendo controladas de una u otra manera. Eso no lo sabemos con certeza, pero hay algunos indicios que apuntan a eso. O sea que no habr\u00eda que descartar que nos dieran una \u201csorpresa\u201d un d\u00eda de estos. \u00bfPor qu\u00e9 no nos han atacado abiertamente hasta ahora? En parte porque no estaban en condiciones de hacerlo, no nos dejamos atrapar tan f\u00e1cilmente. Para llevarse a uno, dos o tres militantes, desde luego no merece la pena. Se supone que est\u00e1n trabajando a m\u00e1s largo plazo. Ellos buscan las grandes redadas. Hacer una gran redada para presentar un gran resultado y etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Eso por un lado, por otro lado tampoco ha habido un motivo de \u201calarma social\u201d para justificar la represi\u00f3n como contra el Movimiento Nacional Vasco. En nuestro caso, parece que no hay tal alarma; de momento al menos, no han tocado a rebato todav\u00eda, a lo mejor a partir de ma\u00f1ana empiezan a tocar a rebato. Pero en cualquier caso nosotros estamos prevenidos, estamos preparados, sabemos que eso lo van a hacer m\u00e1s tarde o m\u00e1s temprano. En la medida que el Movimiento de Resistencia avance, se vaya consolidando y muestre que no est\u00e1 dispuesto, lo demuestre de\u00a0\u00a0 una manera clara ante la gente. Demostrarlo lo ha demostrado siempre, pero a medida que eso se haga m\u00e1s claro, m\u00e1s evidente a todo el mundo y se vean los resultados, esta gente va a tomar medidas contra nosotros pero adem\u00e1s bestiales, como lo han hecho siempre. No se puede suponer que se han olvidado de nosotros o que ya no les interesa atacarnos, porque no s\u00e9, porque quieran llevarnos a la legalidad, quieran tratarnos de otro modo. No, eso no es as\u00ed. Posiblemente no est\u00e9n interesados en atacarnos de una manera abierta e inmediata porque ser\u00eda otro frente m\u00e1s y no podr\u00edan presentar las medidas que han tomado como, destinadas s\u00f3lo y exclusivamente a Euskadi. Entonces, bueno, pues vamos a esperar o a ver que pasa, a ver si nos adormilamos un poquito tambi\u00e9n nosotros. Pero eso no es as\u00ed, eso no va a ser as\u00ed y esta gente va a actuar contra el conjunto del Movimiento Popular y Revolucionario en todo el Estado.<\/span><\/span><\/p>\n

Entonces conviene estar preparados, no dormirnos en los laureles, no creer que se han olvidado de nosotros o que no s\u00e9, que no representamos realmente lo que decimos representar, un peligro real para el Sistema. Puede que no sea as\u00ed en un determinado momento, pero a partir de que la crisis se agrava y nuestra alternativa est\u00e9 ah\u00ed, la atiende y la escucha mucha gente y la gente empieza a pensar en qu\u00e9 hacer y hacia d\u00f3nde ir y eso se convierte en un peligro potencial, al menos para el Estado, para toda la clase capitalista en Espa\u00f1a. Por consiguiente, se est\u00e1n preparando para arremeter contra nosotros cuando menos lo esperemos. Y de hecho ya est\u00e1n clamando en la prensa en la radio, los babosos estos de las tertulias que hacen re\u00edr, pero no por ello son menos asquerosos, est\u00e1n clamando \u00bfqu\u00e9 pasa? parece como si nos estuvieran haciendo un favor. Pero de hecho, lo que est\u00e1n poniendo de manifiesto es la ineficacia de la polic\u00eda y de todo el Estado y que nosotros no vamos a renunciar a nada, est\u00e1 claro, eso es lo que se est\u00e1 poniendo de manifiesto. El que la emprendan contra nosotros no es m\u00e1s que cuesti\u00f3n de tiempo y quede claro que no estamos deseando que nos repriman, ni mucho menos. Al rev\u00e9s, debemos procurar que no consigan hacernos el da\u00f1o que ellos est\u00e1n procurando hacer, prepararnos, hacer las cosas bien, perfeccionar nuestro trabajo clandestino, nuestra organizaci\u00f3n clandestina, fortalecerla y no dar lugar a ning\u00fan tipo de liberalismo ni de compadreo ni de nada de eso. Profesionalizar m\u00e1s nuestro trabajo, ligarlo m\u00e1s y mejor a la gente, a la vanguardia y cuando lluevan los palos que van a llover, es lo que solemos decir que cada palo aguante su vela y para adelante.<\/span><\/span><\/p>\n

Arenas \u2013 Se ha vuelto otra vez, se est\u00e1 volviendo en la pr\u00e1ctica, a lo que el R\u00e9gimen ha sido siempre. Lo importante a destacar es que en Espa\u00f1a no puede ser de otra manera. Si se impuso el fascismo en Espa\u00f1a no fue por un capricho de Franco o del azar, eso se debi\u00f3 a unas circunstancias hist\u00f3ricas. En Espa\u00f1a no se hizo una revoluci\u00f3n burguesa, no se impuso una cultura democr\u00e1tico-burguesa. El intento de revoluci\u00f3n burguesa durante la 2\u00aa Rep\u00fablica fue inmediatamente asesinado y se impuso de nuevo la reacci\u00f3n de la forma m\u00e1s bestial; es decir, que no ha habido en Espa\u00f1a una tradici\u00f3n democr\u00e1tico-burguesa y lo que han hecho en estos \u00faltimos veintitantos a\u00f1os ha sido una mera pantomima puesto que todo ello se ha realizado bajo las leyes de excepci\u00f3n, con los presos en las c\u00e1rceles, con la resistencia armada porque efectivamente se ha estado manteniendo al R\u00e9gimen con una farsa. No ha habido una reforma real. Y eso es lo que ha hecho que la crisis se haya prolongado. O sea, de hecho el R\u00e9gimen no ha salido de la crisis. Ha habido momentos en que se ha calmado la cosa porque hab\u00edan creado ilusiones, porque parec\u00eda que iban por un camino que, bueno, que pod\u00eda abrir cauce a un tipo de democracia burguesa y la experiencia ha demostrado que eso ya no pod\u00eda ser en Espa\u00f1a que eso es imposible que no se puede volver a la vieja democracia burguesa, que eso ya fue enterrado bajo un mill\u00f3n de muertos y una etapa de cuarenta a\u00f1os o m\u00e1s, de terror abierto y eso no se puede reponer as\u00ed como as\u00ed. Eso es lo que significa la crisis.<\/span><\/span><\/p>\n

La caracter\u00edstica fundamental de la crisis, parece ser que la llamada izquierda oficial o domesticada se ha dado cuenta o ha descubierto, ya antes de la Reforma, que no pod\u00eda volver la vieja democracia a Espa\u00f1a y ha tenido que tragar , como no va m\u00e1s all\u00e1, con las condiciones que impusieron los de siempre. Se han plegado, han acatado todas las reformas en la forma incluso que ellos lo hab\u00edan propuesto, la monarqu\u00eda impuesta por Franco. Simplemente se han limitado a rubricar las medidas tomadas por el Gran Capital y a ponerse a su servicio. En eso ha consistido la pantomima de la Reforma. Pero claro los problemas est\u00e1n ah\u00ed, la lucha de clases sigue ah\u00ed y cada vez se acent\u00faa m\u00e1s y esta gente tiene que tomar postura, ya no puede jugar el papel de una izquierda m\u00e1s o menos democr\u00e1tica, porque las condiciones no lo permiten. El R\u00e9gimen, el Gran Capital, en definitiva, exige compromiso con el Sistema, un compromiso cada vez m\u00e1s claro y firme y esta gente no tiene m\u00e1s remedio que plegarse una y otra vez y hacer una dejaci\u00f3n tras otra, de cualquier veleidad democr\u00e1tica, cultural, etc. Eso es lo que aboca al sistema a su bancarrota. En definitiva, no tiene salida por la izquierda, lo hemos dicho, han agotado esa alternativa.<\/span><\/span><\/p>\n

El Felipito y compa\u00f1\u00eda se han quedado en pelotas, porque los han quemado. La guerra sucia, despu\u00e9s del 23-F famoso, les obligaron a aceptar las condiciones de los golpistas, se pusieron manos a la obra, ahora se lo est\u00e1n restregando por los morros para echarlos a patadas. Pr\u00e1cticamente los han echado a patadas del gobierno porque ya se estaban llevando demasiado. Y lo mismo ha ocurrido con los carrillistas y anguitistas y toda esa gente, se han ido plegando cada vez m\u00e1s y ya no representan nada, no pueden representar. El PP ahora mismo les representa a todos, puede hacer la pol\u00edtica de derechas, de la ultraderecha, la del centro, de izquierda. Este es el R\u00e9gimen que representa a todos los sectores, ellos representan a todos, pueden contentar a todo el mundo, los mon\u00e1rquicos, los republicanos, la izquierda, la ultraderecha, el centro y ahora ya hasta a los nacionalistas van a representar. A eso van. Ellos tambi\u00e9n van a representar a los nacionalistas en Euskadi, Catalu\u00f1a y esa es la vuelta a los or\u00edgenes. Es eso, de esto venimos hablando desde hace mucho tiempo. Ya se est\u00e1 comprobando, supongo que dentro de unos meses todo el mundo hablar\u00e1 de esto. Nosotros hace veinte a\u00f1os que venimos hablando de esto \u00a1cu\u00e1nto tiempo, no!, pues bueno as\u00ed es la historia. Los procesos no se efect\u00faan en un par de a\u00f1os sino que son ciclos hist\u00f3ricos, nosotros apunt\u00e1bamos que el r\u00e9gimen estaba abocado a una crisis aun mayor. La crisis de las ilusiones iba a conducir a esto. La integraci\u00f3n de los socialfascistas del PSOE y de los carrillistas en el R\u00e9gimen le iban a privar, porque los iban a quemar, de su baza de la izquierda y que el R\u00e9gimen al final iba a tener que asumir \u00e9l mismo como antes, todos los papeles y es lo que est\u00e1 ocurriendo, pero adem\u00e1s ya sin ning\u00fan parachoques, porque \u00e9stos jugaban de parachoques, de muro de contenci\u00f3n. A partir de ahora no van a tener ni eso. Se van a tener que enfrentar directamente desde el Estado, es decir con la polic\u00eda y el ej\u00e9rcito en la calle, a la gente, sin que estos otros puedan jugar su papel de embaucadores, de mentirosos, etc. Esa es la situaci\u00f3n que se est\u00e1 creando ah\u00ed y ah\u00ed aparece ya nuestro Partido al frente, de una manera clara como el \u00fanico Partido comunista, lo cual no quiere decir que seamos una superpotencia, ni que vayamos a resolver todos los problemas en un d\u00eda, ni mucho menos. Para eso se exige tumbar a los fascistas, hacer una revoluci\u00f3n popular y eso cuesta mucho esfuerzo y exige una organizaci\u00f3n que no vamos a crear en dos d\u00edas. Va a haber que continuar resistiendo y esperando que se vayan creando condiciones m\u00e1s favorables para dar un vuelco a la situaci\u00f3n. Esa es la crisis en la que estamos.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014–<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Ah\u00ed falta, t\u00fa has nombrado algo ahora, el movimiento, la gente y tal. Echamos en falta, o al menos en mi opini\u00f3n, que el nivel de movilizaci\u00f3n de la gente parece no estar a la altura de esa crisis.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Hay mucho que hablar sobre eso\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Salvo Euskal Herria, claro<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 S\u00ed, bueno all\u00ed se ha creado ya una tradici\u00f3n, hay una cohesi\u00f3n interna, el Movimiento Popular all\u00ed ya se ha establecido. Eso viene de muy lejos, el movimiento nacional cohesiona, es un factor importante, y all\u00ed se ha mantenido el Movimiento de Resistencia. Tuvo su receso en un momento, pero de nuevo volvi\u00f3 a recomponerse y ah\u00ed est\u00e1. En el resto, pues, efectivamente, lo que nosotros llamamos la etapa de las ilusiones, ha hecho mella. Ha habido una desmovilizaci\u00f3n, los carrillistas se han dedicado y los sindicato a desmovilizar. A pesar de todo ha habido huelgas generales que no las han fomentado ellos, se han unido al carro, porque hab\u00eda un descontento muy grande y existe, y ese descontento hoy es mayor. Pero tambi\u00e9n es mayor la desarticulaci\u00f3n del movimiento y va a costar mucho volver a ponerlo en pie. Lo que est\u00e1 claro es que con los viejos m\u00e9todos sindicales y pol\u00edticos, reformistas, no se va a conseguir nada. Eso est\u00e1 claro. Entonces, si se ha de articular el movimiento y se va a articular por pura necesidad, eso se tendr\u00e1 que hacer de otra manera. Se tendr\u00e1 que hacer desde las posiciones que nosotros estamos defendiendo creando organizaciones obreras de tipo sindical, independientes. No quiero decir sindicatos estructurados con carnets y bur\u00f3cratas que van a negociar, sino que tienen que surgir de la misma f\u00e1brica, de los mismos centros de trabajo, en general; basarse en los trabajadores, en las asambleas, en las decisiones tomadas en las asambleas, eligiendo comisiones de delegados para negociar. Esa es la f\u00f3rmula y el movimiento sindical se tendr\u00e1 que articular sobre esas bases.<\/span><\/span><\/p>\n

Todo esto ligados a una organizaci\u00f3n pol\u00edtica de car\u00e1cter revolucionario como es el Partido. S\u00f3lo el Partido puede dar continuidad a ese movimiento y abrirle un cauce de lucha pol\u00edtica. No es f\u00e1cil pero tenemos una experiencia ya larga de movimientos de asambleas, de comisiones, eso es lo que hay que fomentar, lo que hay que desarrollar y vincularlo al Partido a trav\u00e9s de los hombres y mujeres m\u00e1s avanzados, m\u00e1s serios, m\u00e1s conscientes. Todo eso ligado a la creaci\u00f3n de organizaciones en los barrios, en los pueblos y ligados a la organizaci\u00f3n clandestina del Partido, es lo que va a facilitar, a permitir articular de nuevo el Movimiento.<\/span><\/span><\/p>\n

En la legalidad, desde la legalidad, desde las leyes e instituciones del Estado, del R\u00e9gimen, no se va a conseguir nada. Ese movimiento no va a ser legal, pero tampoco va a ser clandestino porque no se puede meter en la clandestinidad a todo el mundo. Eso es imposible, es absurdo, pero eso no quiere decir que se tenga que articular de una manera legalista seg\u00fan las normas o las leyes establecidas por el sistema porque ah\u00ed, eso se ha creado precisamente para desarticular, para desunir, para confundir, enfrentar. Hay que tomar otra v\u00eda, la v\u00eda de la Resistencia, vamos a llamarla as\u00ed, no hay otra, que no es una v\u00eda legal, pero tampoco clandestina en el sentido de que la gente no va a estar en el trabajo de una manera clandestina, eso es absurdo, pero s\u00ed podr\u00e1 quedar con un compa\u00f1ero para tomar un chato, o una ca\u00f1a y hablar de las cuatro cosas que tengan que hablar y al d\u00eda siguiente, plantearlo en una Asamblea en la f\u00e1brica. Eso se hace a plena luz, pero no es en los \u00f3rganos o en los instrumentos creados por la burgues\u00eda para controlarnos. Y a partir de ah\u00ed, conectar con el Partido, buscar un acuerdo; la forma de apoyarnos mutuamente. El Partido tiene que estar ah\u00ed, tiene que hacer esfuerzos para guiar ese movimiento y tratar de ayudarle en la medida de sus posibilidades y marchar hacia adelante, apoy\u00e1ndonos y fomentando la solidaridad, etc. Esa es la f\u00f3rmula, no hay otra. Es la \u00fanica manera de salir de esta situaci\u00f3n, acabar con los atropellos, los abusos y la situaci\u00f3n tan degradante que han creado, no hay otra forma: la lucha y la organizaci\u00f3n independiente de la burgues\u00eda. Y por supuesto denunciando a todos los lacayos, a todos los perros que tienen ah\u00ed metidos para fomentar la confusi\u00f3n y la desuni\u00f3n entre los obreros.<\/span><\/span><\/p>\n

Arenas \u2013 Nosotros contamos con una organizaci\u00f3n pol\u00edtica, con un Partido revolucionario que ha perdurado durante 25 a\u00f1os, yo dir\u00eda 30 a\u00f1os, en la lucha y que va a continuar y se va a fortalecer. Esa es la garant\u00eda de que el movimiento sindical de la clase obrera siga adelante y tome un camino diferente del que ha llevado, y nosotros nos basamos en una experiencia muy larga, y lo que estamos proponiendo: la organizaci\u00f3n sindical de los obreros ligada al Partido, los m\u00e9todos asamblearios y las comisiones y la lucha consecuente por los derechos sindicales y sociales de los trabajadores que estamos proponiendo. Eso se ha ensayado ya muchas veces y ha dado resultados.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 De hecho ya dio resultado en los a\u00f1os 70 ya finales de los 60.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 \u2026Y hoy. Hoy d\u00eda, en cualquier lucha que observemos por ah\u00ed que se haga desde estos planteamientos se observa que los obreros como m\u00ednimo, consiguen una mejora y salen moralmente fortalecidos y no derrotados que es lo que hacen los sindicatos, llevarlos de una derrota tras otra. Esa es la \u00fanica v\u00eda. Incluso para conseguir una simple mejora, esa es la f\u00f3rmula; de manera independiente a la organizaciones sindicales dirigidas por la patronal o por el gobierno. Organizaciones en la f\u00e1brica, procurar unir esas luchas a las de otras f\u00e1bricas, crear c\u00edrculos de influencia de tipo sindical que se pongan de acuerdo con los de su gremio, los de su oficio, eso es inevitable, necesario, al mismo tiempo que traten de vincular esas luchas a otras m\u00e1s generales y el centro puede ser en un principio el barrio. Los barrios, all\u00ed es d\u00f3nde puede encontrarse al Partido de una manera m\u00e1s clara, m\u00e1s directa y hacer que esos obreros no se limiten a la lucha sindical, sino que participen en el movimiento ciudadano, en el movimiento de resistencia en general, vinculando la lucha econ\u00f3mica a la lucha pol\u00edtica.<\/span><\/span><\/p>\n

Tenemos el ejemplo del movimiento en pro de la liberaci\u00f3n de los presos\u00a0\u00a0 pol\u00edticos, las AFAPP y las diversas plataformas que est\u00e1n surgiendo por ah\u00ed. Bueno, eso surge principalmente en los barrios. Ese movimiento se puede ligar perfectamente al movimiento sindical, a trav\u00e9s de los obreros que trabajan en la f\u00e1brica, ir a visitarles, hablar con ellos, discutir con ellos, ver formas de prestarles ayuda cuando llega el momento en que se tienen que echar a la calle para una petici\u00f3n o una protesta y a la inversa. Que \u00e9stos pidan ayuda a los obreros de la f\u00e1brica, si es una verg\u00fcenza que los obreros no se preocupen por los presos pol\u00edticos, no hagan un paro, al menos simb\u00f3lico alguna vez y se dedican a hacer paritos cada vez que se lo ordenan los, sabemos que se lo mandan que se parar\u00eda de todas las maneras porque es la misma patronal la que lo hace. Pero hombre un poquito de dignidad, por lo menos hacer un plante alguna vez en apoyo a los presos pol\u00edticos, a los presos comunistas y antifascistas. \u00bfPor qu\u00e9 no lo hacen? Posiblemente porque no se trabaja entre ellos para eso, porque no se les va a visitar, a los obreros m\u00e1s avanzados, a los que se sabe que son obreros destacados, obreros sindicales o sindicalistas.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Normalmente el que se destaca en la lucha sindical independiente suele ser m\u00e1s receptivo a todas estas cosas.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Claro, por lo menos irles a visitar, hablar con ellos, discutir, no s\u00f3lo para que apoyen la lucha pro-liberaci\u00f3n de los presos, sino tambi\u00e9n para intercambiar experiencias, y si tienen pendiente una huelga que se vea la forma de ayudarles para extender el conflicto, para repartir octavillas, para parar el tr\u00e1fico, para lo que haga falta. Y los j\u00f3venes tienen que estar ah\u00ed en primera fila y ligar esas dos cosas y como esos infinidad de problemas que est\u00e1n ah\u00ed. Pero yo insisto que todo deb\u00eda girar en torno al proletariado, en torno a la clase obrera. Hab\u00eda que hacer a la clase obrera, a la vanguardia, al proletariado, que asumiera este papel, apelar a su conciencia, irlos a buscar, no esperar a que vengan a nosotros, sino irlos a buscar y discutir con ellos, en un trabajo largo de persuasi\u00f3n, de discusi\u00f3n. Por lo menos ir dando pasitos en esa direcci\u00f3n.<\/span><\/span><\/p>\n

\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014–<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Vamos a hablar un poquito de internacional porque est\u00e1n pasando cosas por esos mundos\u2026<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

T \u2013 Ahora lo que tenemos ah\u00ed es lo de Yugoslavia<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Lo de Yugoslavia, s\u00ed, es un esc\u00e1ndalo, es un esc\u00e1ndalo\u2026 Esto se ve\u00eda venir. Est\u00e1n trabajando para eso. Es la guerra, la gente no quiere aceptarlo. Es muy duro tener que aceptarlo, pero es la guerra, es la guerra, se est\u00e1n tragando los Balcanes. Ahora, ya Yugoslavia entera.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 \u00bfPero qui\u00e9n se lo est\u00e1 tragando? Porque antes en la \u00e9poca de la guerra, t\u00fa sab\u00edas que eran los nazis los que se estaban tragando en el 38 Checoslovaquia, se estaban tragando Austria. \u00bfHoy qui\u00e9n se est\u00e1 tragando los Balcanes?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Ah\u00ed hay un reparto, eso es evidente. Primero hab\u00eda que suprimir al R\u00e9gimen, vamos a llamarle popular, no se le puede calificar de otra cosa, nacional pero en el sentido progresista, en el sentido democr\u00e1tico, de Milosevic. Milosevic no es m\u00e1s que eso, un nacionalista que defiende la independencia de su pa\u00eds. Eso les estorbaba. Estos no pueden permitir que hoy d\u00eda exista ning\u00fan Estado independiente que defienda sus propios intereses frente a una u otra potencia. Entonces hab\u00eda un enemigo com\u00fan de todas las potencias imperialistas que era el r\u00e9gimen de Milosevic, ah\u00ed se puede hablar en t\u00e9rminos de r\u00e9gimen, porque es un pa\u00eds que est\u00e1 acosado, bloqueado y se tiene que defender. Ah\u00ed no se le pueden exigir medidas democr\u00e1ticas para defenderse contra unos piratas, es el colmo del cinismo.<\/span><\/span><\/p>\n

La realidad es que hab\u00eda un inter\u00e9s com\u00fan por parte de todos los pa\u00edses imperialistas, fundamentalmente EE.UU., Alemania, Inglaterra, Francia por suprimir ese obst\u00e1culo. Era un obst\u00e1culo real que ten\u00edan ah\u00ed para acabar de repartirse la zona. Y el problema es ese, es el reparto. Ahora va a empezar el reparto, ahora lo m\u00e1s probable es que empiecen a notarse las contradicciones entre las grandes potencias. Ahora van a correr todos en ayuda del nuevo R\u00e9gimen, pero no de una manera mancomunada, sino que posiblemente van a acudir para ver qui\u00e9n se queda con la parte del le\u00f3n, en una palabra, y se van a intensificar las contradicciones, es evidente. Y los rusos por m\u00e1s pinitos que quieren hacer han perdido la baza, su baza. Desde el punto de vista de sus intereses, intereses de pa\u00eds imperialista tambi\u00e9n, por supuesto, era mantener la independencia de Yugoslavia respecto a los pa\u00edses occidentales. Eso se ha roto y lo m\u00e1s probable es que de ah\u00ed salga fortalecida la pol\u00edtica de Alemania respecto a los Balcanes, y eso va a crear una situaci\u00f3n delicada en el equilibrio de fuerzas en la zona. Los franceses parece que han renunciado definitivamente, parece que se han sometido definitivamente al dictado de los alemanes, eso parece.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 Hist\u00f3ricamente Francia siempre apoy\u00f3 a Serbia<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas- Siempre lo ha hecho, les ha abandonado. Eso s\u00f3lo indica que Francia ha renunciado a su papel europeo y se supedita a Alemania en todo. Cada vez est\u00e1 m\u00e1s claro y esto lo demuestra. No obstante, todav\u00eda puede haber alg\u00fan forcejeo por ah\u00ed. Pero bueno es el juego de las grandes potencias en aquella zona que se puede encuadrar dentro del tablero del corrimiento de las fuerzas y del reparto de las esferas de influencia de los grandes dep\u00f3sitos de materias primas, fundamentalmente del petr\u00f3leo, que se est\u00e1 debatiendo ah\u00ed. Pero eso no va a parar, eso va a continuar a medida que Alemania fortalezca su posici\u00f3n, se est\u00e1 planteando la ampliaci\u00f3n de la UE, se est\u00e1 planteando la ampliaci\u00f3n por Polonia. Precisamente primero Polonia, se la va a tragar, se la ha tragado ya pr\u00e1cticamente. Uno de los bocados m\u00e1s apetitosos ha sido siempre Polonia para los alemanes. Ahora se va a tragar, la mitad como m\u00ednimo ya se la ha tragado, de Yugoslavia, posiblemente se trague Servia tambi\u00e9n, Montenegro casi seguro, Kosovo ha impuesto su moneda, ya est\u00e1 ah\u00ed, es una realidad y el resto va a ir por ah\u00ed. Pero Turqu\u00eda posiblemente se quede del otro lado. Ese puede que sean los t\u00e9rminos del reparto, puede. Pero Rusia queda arrinconada y supeditada a EE.UU. en todos los planos. Ahora el gran problema ser\u00eda Asia y Oriente Medio; ah\u00ed ya son palabras mayores, no sabemos que va a pasar, pero las contradicciones siguen su curso y no van a parar\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 \u2026al principio has dicho esto es la guerra, pero luego has empezado a hablar, fulanito renuncia, el otro llega a un acuerdo, el otro se supedita. Ah\u00ed parece que hay un juego que est\u00e1 impidiendo la guerra, vamos a decirlo as\u00ed. Nosotros venimos diciendo en la propaganda hace ya tiempo que viene la guerra; sin embargo, hay un juego que est\u00e1 ah\u00ed y que por ahora se est\u00e1 manteniendo y bueno de hecho qu\u00e9 impide que ese juego, con contradicciones, prosiga, efectivamente, sabiendo lo que supondr\u00eda una nueva guerra mundial. Ya han tenido dos en este s. XX. \u00bfPor qu\u00e9 no va a poder seguir este juego de componendas, de compromisos, yo te doy, tu me das, renuncio, etc.?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 No es posible porque precisamente los repartos siempre se han hecho sobre la base de la fuerza. EE.UU. puede erigirse en \u00e1rbitro de la situaci\u00f3n actualmente, es el que tiene la fuerza, parece que es el \u00e1rbitro, el que decide el reparto. Pero eso no quiere decir que ese reparto se haga de una manera pac\u00edfica. Hasta ahora se est\u00e1 haciendo a costa de segundos o terceros pa\u00edses, o terceras potencias o ni siquiera se puede hablar de potencias. Rusia, s\u00ed lo era y sigue siendo una gran potencia, ah\u00ed se est\u00e1 haciendo a costa de Rusia; se est\u00e1 haciendo a costa de pa\u00edses como Yugoslavia que ha jugado un papel muy importante en el Movimiento de los No Alineados. Por ejemplo, era el que foment\u00f3 ese movimiento que representaba la idea de la tercera v\u00eda, ni con unos ni con otros, ni con el comunismo ni con el capitalismo, nosotros somos diferentes, pues anda toma ahora, le est\u00e1n haciendo pagar su no alineaci\u00f3n. Se la han hecho pagar pero bastante bien. La cuesti\u00f3n es que en el proceso de reparto que se est\u00e1 dando de una manera clara, hayal mismo tiempo un fortalecimiento de posiciones. Entonces, lo que EE.UU. tiene que procurar es no verse desbancado por el potencial que puede representar una Europa unida. Pero eso es necesario e inevitable, Europa no se puede quedar limitada, no puede tener limitaci\u00f3n. El sistema capitalista tiende a la concentraci\u00f3n, tiende a la m\u00e1xima ganancia, busca la m\u00e1xima ganancia, es una ley, y mientras el sistema subsista va a imponer su ley, la ley de la jungla, la ley de la competencia, la ley del m\u00e1s fuerte. Si ahora llegan a un reparto amigable es para fortalecer sus respectivas posiciones, pero despu\u00e9s de ese fortalecimiento \u00bfqu\u00e9 pasa?, \u00bfel sistema ya no va a necesitar incrementar sus inversiones? , \u00bfno va a necesitar incrementar su ganancia? Al contrario, la ley del capital conduce a eso, la ley de la m\u00e1xima ganancia no se conforma con una ganancia media, sino la m\u00e1xima y la \u00fanica manera de obtenerla es meti\u00e9ndose en el territorio del otro.<\/span><\/span><\/p>\n

T \u2013 Que ese proceso es as\u00ed, no nos cabe la menor duda, pero a veces se ha acusado al Partido de hacer previsiones demasiado precipitadas. En la guerra del golfo ya se dijo que era la primera batalla de la tercera guerra mundial. En cambio, para la gente, la guerra es la guerra, la guerra mundial es la guerra mundial; es decir, es el enfrentamiento directo y armado entre las distintas potencias imperialistas y eso todav\u00eda la gente no lo ve. Entonces, \u00bfno ser\u00eda mejor se\u00f1alar el camino hacia donde van las cosas?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 Es que eso es lo que hacemos precisamente. Nosotros cuando apuntamos, hacemos una predicci\u00f3n, la hacemos en base a un an\u00e1lisis de una situaci\u00f3n. Decimos, desaparecido el bloque de los pa\u00edses socialistas, o lo que quedaba de ese bloque, la misma Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, se cre\u00f3 una nueva situaci\u00f3n. \u00bfHacia d\u00f3nde conduce esta nueva situaci\u00f3n? Los imperialistas dicen, un nuevo orden mundial, la paz, la prosperidad y tal. Nosotros decimos \u00a1mierda! ni hablar, esto conduce a la guerra y adem\u00e1s, vemos el primer chispazo ya en la guerra del golfo. Y se ha demostrado que es as\u00ed. Lo que pasa es que eso no quiere decir que la guerra se vaya a producir al d\u00eda siguiente. Nosotros hacemos una predicci\u00f3n en base a un an\u00e1lisis y para contrarrestar una propaganda y para alertar a la gente, para que la gente no se deje embaucar ni enga\u00f1ar, etc. Decimos cuidado que esto va de mal a peor, no cre\u00e1is que a partir de ahora esto va a ser el para\u00edso; esto va a ser una matanza tras otra, y esto va a conducir a una gran matanza, a una nueva guerra mundial. Es la tendencia. Nosotros apuntamos y los hechos est\u00e1n corroborando lo que nosotros decimos. Las guerras mundiales no estallan de un d\u00eda para otro, se van preparando.<\/span><\/span><\/p>\n

En definitiva, la guerra no es mas que la continuaci\u00f3n de la pol\u00edtica y la pol\u00edtica hoy nos est\u00e1 demostrando que conduce a la otra forma de lucha pol\u00edtica que es la guerra y tenemos que preverlo, tenemos que anunciarlo. Que hay quien interpreta eso como un llamado a coger las armas o a meterse debajo de las piedras; all\u00e1 ellos. Nosotros cumplimos con nuestro deber haciendo esa denuncia, haciendo esas previsiones, anunciando lo que va a ocurrir. Eso es estar a la vanguardia. Es que decir, es la guerra, cuando ya est\u00e1n llamando a la puerta para llevarse a los chavales al matadero, eso no es estar a la vanguardia. Estar a la vanguardia significa anunciar lo que puede ocurrir, ofrecer los datos que confirman esa previsi\u00f3n y tomar medidas para estar preparados frente a ese fen\u00f3meno que nos viene encima sin saber c\u00f3mo ni por qu\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Precisamente eso es lo que ocurre, los imperialistas utilizan la ignorancia, intensifican la propaganda sicol\u00f3gica, para ocultar hacia donde van las cosas, para desarmar a los pueblos, para no dejarles reaccionar. Nuestro deber es, precisamente, denunciar todo eso y prevenir a la gente para que est\u00e9n preparados. y si decimos que es la guerra, la guerra est\u00e1 ah\u00ed. Nunca, nunca ha ocurrido lo que est\u00e1 ocurriendo ahora. Que est\u00e9n destrozando pa\u00edses enteros, que est\u00e9n imponiendo gobiernos por la fuerza, que est\u00e9n bombardeando pa\u00edses enteros, que antes que se celebren unas elecciones ya canten victoria de sus agentes, eso es un escarnio. Que est\u00e9n asesinando a l\u00edderes pol\u00edticos de pa\u00edses independientes y aqu\u00ed no pasa nada. \u00bfYeso no es una guerra? Si eso no es una guerra, no s\u00e9 qu\u00e9 es lo que tiene que pasar cuando venga la guerra. Eso es un hecho muy real, est\u00e1n bombardeando pa\u00edses enteros, est\u00e1n cambiando gobiernos, est\u00e1n bloqueando econ\u00f3micamente a pa\u00edses enteros, est\u00e1n sometiendo al hambre a la miseria, est\u00e1n provocando guerras civiles, est\u00e1n lanzando a sus mercenarios all\u00ed para que descuarticen a esos pa\u00edses. Si eso no es una guerra, no sabemos qu\u00e9 es la guerra. Pero es que eso no se queda ah\u00ed. Eso no es m\u00e1s que la preparaci\u00f3n de lo que va a ser el enfrentamiento entre las grandes potencias, que es lo que realmente se est\u00e1 preparando, y lo anunciamos y va a ser inevitable. Va a ocurrir, porque mientras exista el capitalismo no puede ser de otra manera. Eso es as\u00ed y estamos cumpliendo con nuestro deber al anunciar eso.<\/span><\/span><\/p>\n

Al describir ese fen\u00f3meno que aparentemente no tiene explicaci\u00f3n, que es un no s\u00e9, un algo que nos env\u00eda una fatalidad, que nos env\u00eda el cielo, no sabemos por qu\u00e9 y al fin y al cabo hay que enfrentarlo o quedarse quieto porque no se puede hacer nada contra eso. Pues no, s\u00ed se puede hacer. Se trata de eso.<\/span><\/span><\/p>\n

D \u2013 \u00bfQu\u00e9 es lo que se puede hacer? Porque esa es otra, es una ley del capitalismo, es inexorable. La impresi\u00f3n que saca uno es eso, es fatalidad. Los pueblos poco podemos hacer.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Arenas \u2013 No, precisamente, la fatalidad; se interpreta como fatalidad todo aquello que no tiene una explicaci\u00f3n racional o cient\u00edfica. Entonces es una fatalidad. No se puede hacer nada, son los males que nos env\u00eda el cielo o el demonio. Nosotros nos oponemos a esa concepci\u00f3n idealista o espiritualista, como queramos llamarla y buscamos una explicaci\u00f3n a los fen\u00f3menos sociales, hist\u00f3ricos, pol\u00edticos, econ\u00f3micos, precisamente porque no son fatales. No se puede decir que no se puedan evitar. Se pueden evitar a condici\u00f3n de que se sea consciente de por qu\u00e9 surgen y se pongan los remedios para ello, se trata de eso. Ahora mismo, nosotros decimos, \u00bfpod\u00eda haberse evitado una nueva guerra mundial? S\u00ed, de haberse mantenido el campo socialista. Una vez que \u00e9ste se ha venido abajo, no vamos a entrar ahora en las causas, se abre de nuevo la carrera por el reparto. Eso va a ser inevitable, y lo estamos viendo, es as\u00ed. Entonces, antes se pod\u00eda evitar, fomentando la revoluci\u00f3n, apoyando a los pa\u00edses socialistas, criticando al revisionismo, etc. Era una forma de evitar esa fatalidad. Ahora, no hemos podido evitarla a pesar de nuestros esfuerzos, la guerra, decimos, va a ser inevitable, porque no hay una fuerza internacional progresista, no digo ya revolucionaria, capaz de impedirla; la guerra va a ser inevitable. Pero aun as\u00ed, podemos ver una posibilidad, por lo menos, sino de evitarla, de volverla en contra de los propios carniceros. Una vez que estalle la guerra, en lo inmediato, va a ser muy dif\u00edcil oponerse a ella, pero nosotros decimos, una guerra de esas caracter\u00edsticas crea una situaci\u00f3n de crisis en la sociedad, en el Estado, en las masas, en la producci\u00f3n, crea una situaci\u00f3n revolucionaria, y es el momento de levantarse en armas para acabar con los provocadores de la matanza. Como ha ocurrido en otras circunstancias hist\u00f3ricas.<\/span><\/span><\/p>\n

Entonces, si apuntamos a la inevitabilidad de la guerra es fundamentalmente para eso, para prevenir a la gente y decir, cuidado que esto no es una fatalidad, se pod\u00eda haber evitado, no se han hecho las cosas como se ten\u00edan que haber hecho por eso viene de nuevo la guerra, pero aun as\u00ed, podemos aprovechar la guerra para acabar con esta gente. Por eso hay que prepararse, por eso hay que denunciarlo. No quiere decir que hasta que estalle la guerra nos tengamos que meter debajo de las piedras o no hacer nada, o decir como no se puede evitar pues fuera. No, no, es que de hecho no vamos a poder hacer nada pero eso no quiere decir que no podamos denunciarla y al denunciarla ya nos estamos preparando para contraatacar cuando llegue el momento. Esa es la cuesti\u00f3n que se est\u00e1 planteando.<\/span><\/span><\/p>\n

Arenas \u2013 Cuando estalla la primera guerra, la Internacional se viene abajo, se produce una verdadera hecatombe en el movimiento obrero. Los l\u00edderes que ten\u00edan que haber encabezado a las masas para hacer la guerra a la guerra, que es lo que dec\u00edan, que es lo que hab\u00edan prometido, se al\u00edan a sus respectivos gobiernos, votan los presupuestos de guerra y dicen que hay que defender a la patria y env\u00edan a los trabajadores a que se maten entre ellos, en el frente. Esa es la hecatombe, la II Internacional se viene abajo y no hab\u00eda ninguna internacional. Cuando se produce la revoluci\u00f3n sovi\u00e9tica, no existe la Internacional Comunista todav\u00eda, es despu\u00e9s cuando se crea la Internacional.<\/span><\/span><\/p>\n

Hoy puede ocurrir algo parecido, se puede producir la guerra sin una organizaci\u00f3n internacional de los trabajadores que alerte, los organice y los encabece, pero eso puede dar lugar a una serie de revoluciones en muchos pa\u00edses y de ah\u00ed puede salir una Internacional. Tambi\u00e9n puede surgir una organizaci\u00f3n Internacional antes, no lo sabemos, nosotros trabajamos para eso, favorecemos ese proceso, lo que pasa es que es muy complejo. Tenemos nuestras esperanzas puestas en la ex\u00ad-URSS o en Rusia. All\u00ed hay un movimiento comunista bastante extendido, bastante poderoso, muy dividido, muy confuso todav\u00eda, pero hay fuerzas comunistas y hay verdaderos comunistas, marxistas-leninistas all\u00ed; muchos, cientos de miles yo dir\u00eda, lo que pasa que est\u00e1n desorganizados, pero esos se van a unir, tienden a unirse. Ah\u00ed hay que poner muchas esperanzas porque hay posibilidades reales, entre otras cosas, por la crisis que se ha creado all\u00ed, porque all\u00ed se ha vivido una experiencia comunista muy importante y hay muchas posibilidades de que el movimiento empiece a resurgir con fuerza por all\u00ed. Hay otros muchos pa\u00edses donde tambi\u00e9n hay un movimiento comunista bastante fuerte. Ah\u00ed puede surgir una organizaci\u00f3n o el embri\u00f3n de una organizaci\u00f3n comunista a nivel internacional. Nosotros apoyar\u00edamos eso con todas nuestras fuerzas. \u00bfPor qu\u00e9 no puede surgir una internacional antes de la guerra o inmediatamente despu\u00e9s? \u00bfPor qu\u00e9 no? Si se dan condiciones favorables para eso \u00bfpor qu\u00e9 no va a surgir un movimiento internacional incluso m\u00e1s fuerte que el anterior? Claro que s\u00ed. Se dan condiciones, es una necesidad, va a surgir. Ahora hay que trabajar para ello, no va a surgir de una manera espont\u00e1nea, ni por si misma.<\/span><\/span><\/p>\n

En definitiva, hay que apoyar a aquellos sectores a aquellos pa\u00edses donde se dan mejores condiciones, poner m\u00e1s atenci\u00f3n a ello y, por supuesto, llevar un combate continuo e intransigente contra el revisionismo y las diversas formas de oportunismo que se dan por ah\u00ed. Sobre la base de los principios del marxismo-leninismo. Esa es la base.<\/span><\/span><\/p>\n

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Noviembre 2000 \u201cComentarios del Camarada Arenas\u201d Esta conversaci\u00f3n-entrevista con Arenas, Secretario General del PCE(r), se realiz\u00f3 pocos d\u00edas antes de que fuese detenido junto a algunos miembros de la Direcci\u00f3n …<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":21292,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[52],"tags":[126],"class_list":["post-21764","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","tag-lucha-obrera"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21764","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21764"}],"version-history":[{"count":1,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21764\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":21765,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21764\/revisions\/21765"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/21292"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21764"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21764"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21764"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}