{"id":118948,"date":"2026-01-12T00:03:00","date_gmt":"2026-01-11T23:03:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.presos.org.es\/?p=118948"},"modified":"2026-01-12T08:15:17","modified_gmt":"2026-01-12T07:15:17","slug":"entrevista-al-camarada-arenas-retazo-7-sobre-el-troskismo-sobre-socialismo-sin-contenido","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2026\/01\/12\/entrevista-al-camarada-arenas-retazo-7-sobre-el-troskismo-sobre-socialismo-sin-contenido\/","title":{"rendered":"Entrevista al \u00abCamarada Arenas\u00bb. Retazo 7: Sobre el troskismo. Sobre socialismo sin contenido."},"content":{"rendered":"\n
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Parte final de la entrevista.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Entrevista a Arenas<\/strong><\/p>\n\n\n\n

y VII<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En los \u00faltimos tiempos ha surgido el llamado \u00abMovimiento socialista\u00bb. Con una serie de partidos que tienen, desde luego, para m\u00ed es f\u00e1cil de ver, un car\u00e1cter marcadamente trotskistas. Aqu\u00ed en Euskal Herria tienen su cuota de mercado tambi\u00e9n, con ese desgajamiento del MLNV, que eso ser\u00eda un cap\u00edtulo aparte\u2026 el trotskismo hoy en d\u00eda \u00bfHa venido a llenar un hueco? \u00bfS\u00ed o no?, o es un arma que la burgues\u00eda utiliza para que el descontento vaya por ah\u00ed y y no por cauces m\u00e1s…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Bueno, vamos a ver. Yo creo que estos no llenan un hueco ni lo van a llenar nunca, si entendemos por tal hueco el que se puedan quedar dentro de la clase obrera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De momento estos rechazan ya el concepto marxista de proletariado. Ya de entrada. No voy a entrar en detalles. Eso ya para m\u00ed es esencial.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un movimiento que reniega de la concepci\u00f3n marxista, los criterios, los principios, y las definiciones marxistas sobre las clases, en general, y en particular del proletariado, no puede aspirar a hacer nada ah\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y sin eso, desde luego, el socialismo que ellos dicen profesar, el comunismo, est\u00e1 vac\u00edo totalmente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Sin el proletariado. Dibujo, Paco.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Te lo dec\u00eda porque acuden al cabreo de la gente…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, y son demagogos. Es la demagogia t\u00edpica del peque\u00f1o burgu\u00e9s, del trosko, muy radical \u00e9l, pero que ataca lo m\u00e1s esencial de lo que es el socialismo y el comunismo: el proletariado como sujeto fundamental de la revoluci\u00f3n socialista, el partido como vanguardia de este proletariado, el marxismo-leninismo, el leninismo en particular, no hablamos del estalinismo, olv\u00eddate… les mencionas el estalinismo y echan a correr. Pura demagogia. Eso est\u00e1 vac\u00edo. No dice nada. Entonces, lo que yo no tengo muy claro (es un fen\u00f3meno curioso) \u00bfde d\u00f3nde sale esta gente? All\u00ed donde vas te encuentras esta gente, y ya sabemos lo que significa atraer, organizar y generar un movimiento.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son j\u00f3venes. Por supuesto. Ah\u00ed en la clase obrera no hay nada. Pero este sector juvenil (que no quiero decir con esto que sean corruptos o degenerados) hay elementos que est\u00e1n trabajando ah\u00ed que s\u00ed tienen una trayectoria. Tienen una procedencia. \u00bfDe d\u00f3nde sale esta gente? Eso es lo que est\u00e1n promoviendo todos estos. Estoy casi convencido que (salvo en E.H.) son los restos del famoso MC, de la ORT, del PT famoso, y detr\u00e1s de toda esta gente siempre ha estado la iglesia cat\u00f3lica. Por eso se explica que all\u00e1 donde vas hay agrupaciones de chavales que podr\u00edan estar en \u00abacci\u00f3n cat\u00f3lica\u00bb o movimientos cristianos o algo as\u00ed. Estoy casi convencido que ah\u00ed est\u00e1 la madre del cordero.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y por consiguiente claro, la pr\u00e1ctica (lo estamos viendo) cuando se trata de entablar una relaci\u00f3n seria, en base a unas ideas, unos principios, los rehuyen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Claro, pero te cogen de los elementos de la actualidad: se van a lo injusto de la masacre del pueblo palestino…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, esa es la demagogia y no van a renunciar a ella nunca. Jam\u00e1s. Y antes defend\u00edan incluso la revoluci\u00f3n cultural, el mao\u00edsmo, era la moda… entre los j\u00f3venes pegaba. Eso ya pas\u00f3, y ahora se trata de coger por ejemplo lo de los palestinos, o movimientos concretos con respecto a la guerra en Ucrania, no s\u00e9 exactamente. No estoy muy al corriente. Pero para m\u00ed est\u00e1n en contra de la Rusia de Putin, \u00abcomo todos los dem\u00f3cratas\u00bb, es el \u00abmalo\u00bb. No est\u00e1n a favor de la OTAN, por supuesto, pero est\u00e1n en contra de Putin. Y de alguna forma est\u00e1n arrimando la sardina al ascua otanista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Agresi\u00f3n interimperialista…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00a1Esto es! Bueno, ese es el trotskismo. Esa es la falsificaci\u00f3n de la historia, del movimiento, del futuro, por supuesto, de lo que va a ser la sociedad del ma\u00f1ana, y juegan con todo eso. Esto no va a ning\u00fan lado. Lo mismo que se hincha se desinfla.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y lo m\u00e1s importante es que est\u00e1n poniendo (es como si dij\u00e9ramos) una flecha directamente al coraz\u00f3n de lo que puede ser la reconstrucci\u00f3n del Partido. Ellos van a reconstruir un partido…<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La revoluci\u00f3n permanente tambi\u00e9n, que tiene que darse a la vez en toda Europa….<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esto es, esto es. Pero sobre todo van a reconstruir un partido porque para ellos el Partido no existe. Eso es muy importante. Y no se trata de resistir si no de atacar. Son frases vac\u00edas. No tienen ning\u00fan contenido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Aprovechan el cabreo inmediato….<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, siempre habr\u00e1 gente cabreada (la peque\u00f1a burgues\u00eda se caracteriza por eso) son muy radicales, quieren resolver el problema en un d\u00eda, y si no se van a casa o abrazan la causa de los nazis. Eso es as\u00ed. Y no pueden dejar de comportarse de esa manera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora bien. Cuidado. Esta es una cuesti\u00f3n muy importante, la que estamos tratando ahora. En cuanto a la estructura de clase de la sociedad, ha habido cambios muy importantes. La peque\u00f1a y media burgues\u00eda que ha generado el sistema monopolista espa\u00f1ol, el r\u00e9gimen fascista, no es la misma que se daba en el r\u00e9gimen de la Rep\u00fablica. Aquella s\u00ed era una burgues\u00eda democr\u00e1tica que aspiraba a un desarrollo del capitalismo, un desarrollo democr\u00e1tico. Eso fue cortado despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n popular, y del golpe de Estado fascista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Junto a las organizaciones obreras fueron liquidadas las organizaciones democr\u00e1tico-burguesas, eso es un hecho hist\u00f3rico real, y nunca han tenido opci\u00f3n de recomponer eso porque el capital monopolista, la oligarqu\u00eda financiera, asumi\u00f3 el desarrollo capitalista y ha quitado esa bandera a ese sector de la burgues\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De manera que la burgues\u00eda que ha sido formada a los pechos del r\u00e9gimen monopolista y fascista espa\u00f1ol, es una nueva burgues\u00eda. Es una burgues\u00eda que no se puede calificar como burgues\u00eda democr\u00e1tica. Y en sus contradicciones, por supuesto, tiende, busca un hueco que le permita hacer negocio, hacer su vida, pero desde el principio ha estado, est\u00e1 y estar\u00e1 supeditada al r\u00e9gimen y a los monopolios.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Toda esta chavalada, toda esta gente viene de ah\u00ed. Y estos pueden hablar de un frente democr\u00e1tico, pueden hablar de una burgues\u00eda democr\u00e1tica, del socialismo, pero su base, su origen ideol\u00f3gico-pol\u00edtico-material est\u00e1 en su v\u00ednculo con el r\u00e9gimen. Y eso no lo van a romper nunca. Nunca. Eso se acab\u00f3.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo \u00fanico viable ahora mismo es la revoluci\u00f3n proletaria, efectivamente, la revoluci\u00f3n socialista, pasando por la v\u00eda que ya se\u00f1al\u00f3 el Partido: proceso revolucionario, gobierno provisional, Rep\u00fablica Popular, nacionalizaci\u00f3n de los medios fundamentales de producci\u00f3n\u2026 de esto esta gente no va a hablar nunca. Porque no tienen opci\u00f3n a ello. Ni siquiera tienen opci\u00f3n de una Rep\u00fablica democr\u00e1tico-burguesa. Eso se ha terminado. F\u00edjate en el callej\u00f3n sin salida en el que est\u00e1n metidos esta gente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero s\u00ed tratan de desvirtuar, desviar la atenci\u00f3n, mentir, por supuesto, enga\u00f1ar, impedir que la gente susceptible de abrazar esta l\u00ednea lo haga. De ah\u00ed que nieguen la existencia del Partido y propongan crear un partido. \u00bfPero qu\u00e9 partido? \u00bfSobre qu\u00e9 bases? \u00bfCu\u00e1l es su l\u00ednea? \u00bfCu\u00e1les son sus principios? Esos son los t\u00edpicos de ideolog\u00eda troskista peque\u00f1o burguesa o en todo caso seudodemocr\u00e1tica, que no tiene ni econ\u00f3mica, ni hist\u00f3rica ni ideol\u00f3gicamente ninguna salida. Est\u00e1n jugando con el hecho de que el socialismo ha sufrido lo que ya conocemos, la derrota, y ah\u00ed se ha acabado el movimiento. La historia del movimiento ya no cuenta. Porque esa historia es completamente negativa. No hay nada que recuperar de ah\u00ed. Es algo que no se sabe de d\u00f3nde sale ni a d\u00f3nde va ni a d\u00f3nde viene. Es pura demagogia. Es pura mentira. Es pura palabrer\u00eda. Vac\u00eda adem\u00e1s. Y no son un obst\u00e1culo a medio o largo plazo. Ahora mismo, efectivamente, pues s\u00ed, est\u00e1n confundiendo. Es su labor. En eso consiste. Pero tengo noticias de que eso tuvo un auge en determinado momento y que se est\u00e1n desinflando ya. Ya han llegado a donde pod\u00edan llegar y ya se acab\u00f3. Ya no pueden m\u00e1s que retroceder. Porque adem\u00e1s la gente no es tonta, se est\u00e1 dando cuenta. Pero (repito) no descartamos que dentro de este movimiento (como ocurre siempre) haya gente muy honesta. Que haya gente honesta que ateni\u00e9ndose a lo que dicen o dec\u00edan estos, y a lo que puedan encontrar por otro lado, confronte. Y digan: oye, se trata de reconstruir el partido. De acuerdo. Pero la reconstrucci\u00f3n del partido tiene como fundamento la elaboraci\u00f3n de una l\u00ednea pol\u00edtica. Y la l\u00ednea pol\u00edtica hay que elaborarla siguiendo unos principios y teniendo en cuenta una historia. Estos dicen que han pasado por ah\u00ed y tienen m\u00e1s o menos avanzados una serie de conocimientos y experiencia. \u00bfQu\u00e9 oponemos a eso? Vamos a ser serios. No se trata de escurrir el bulto una y otra vez. Y eso lo han rehu\u00eddo y lo van a rehu\u00edr siempre. \u00bfPorqu\u00e9? Porque tienen todas las de perder. Ah\u00ed no tienen nada que hacer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es el jesuitismo, en definitiva, que siempre ha caracterizado al MC, a la ORT y gente as\u00ed. Siguen el mismo camino. Las mismas pol\u00edticas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y les viene pero que muy bien resurgir ahora diciendo: \u00a1el socialismo ha muerto! \u00a1El marxismo-leninismo ya no vale! \u00a1Lenin es de otra \u00e9poca! Eso es lo que han dicho los trotskistas siempre y lo que siguen diciendo. Pero yo no les veo ning\u00fan porvenir. M\u00e1s bien creo que ya est\u00e1n en crisis sin posibilidad de recuperaci\u00f3n. Esa es mi opini\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pues no se me ocurre mejor manera de cerrar. Ya nos hemos extendido. Pero bueno, espero no haberte aburrido mucho.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

NO, qu\u00e9 va, incluso me parecen muy interesantes estas preguntas.. De verdad. Muy interesantes.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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