{"id":116301,"date":"2025-10-21T00:02:00","date_gmt":"2025-10-20T22:02:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.presos.org.es\/?p=116301"},"modified":"2025-10-06T09:30:47","modified_gmt":"2025-10-06T07:30:47","slug":"2a-parte-entrevista-a-pablo-gonzalez-hay-britanicos-alemanes-franceses-norteamericanos-etc-que-estan-ahi-que-estan-combatiendo-contra-rusia-en-rusia-eso-lo-tienen-muy-claro","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2025\/10\/21\/2a-parte-entrevista-a-pablo-gonzalez-hay-britanicos-alemanes-franceses-norteamericanos-etc-que-estan-ahi-que-estan-combatiendo-contra-rusia-en-rusia-eso-lo-tienen-muy-claro\/","title":{"rendered":"2\u00aa parte entrevista a Pablo Gonz\u00e1lez. \u00abHay brit\u00e1nicos, alemanes, franceses, norteamericanos, etc, que est\u00e1n ah\u00ed, que est\u00e1n combatiendo contra Rusia. En Rusia eso lo tienen muy claro\u00bb."},"content":{"rendered":"\n
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2\u00aa parte entrevista a Pablo.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Muro de solidaridad y denuncias:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Entrevista en profundidad A Pablo Gonz\u00e1lez<\/strong><\/p>\n\n\n\n

2\u00aa parte de la entrevista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Viene de ayer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Pablo saluda.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Desde 2014 has estado trabajando en Ucrania. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 sucediendo all\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que est\u00e1 sucediendo en Ucrania es una guerra h\u00edbrida entre la OTAN, \u2013sobre todo Estados Unidos, pero tambi\u00e9n Gran Breta\u00f1a, Francia, Alemania y otros pa\u00edses\u2013 contra Rusia, en la que se est\u00e1 luchando hasta el \u00faltimo ucraniano. Todo empez\u00f3 con un conflicto interno, pr\u00e1cticamente una guerra civil, que ha escalado y donde los perdedores somos todos. Sobre todo es Ucrania, por supuesto, pero tambi\u00e9n lo es la Uni\u00f3n Europea, lo es Rusia. Mientras tanto, los ganadores son los Estados Unidos, porque han conseguido que todos estemos enfadados, que tengamos una guerra en el continente. Una vez provocado el conflicto, ahora dicen que se quieren salir del mismo, diciendo encima que tenemos que pagar entre todos por el armamento que ellos van a vendernos. Desde el punto de vista de Estados Unidos es una jugada bastante buena; desde el punto de vista nuestro, una cagada por todas partes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Ahora est\u00e1s en Mosc\u00fa. \u00bfHa cambiado la percepci\u00f3n de la gente del conflicto en Ucrania?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Rusia al principio no se entendi\u00f3 lo que pasaba, porque Rusia entiende Ucrania como algo muy cercano, algo parte de su historia. Ha sido durante much\u00edsimos a\u00f1os el mismo reino, el mismo pueblo, se habla el mismo idioma, etc. Rusia lo que no iba a permitir es que todo esto se saliera de control, sobre todo, desde el punto de vista militar y de seguridad. Y todo lo que al principio parec\u00eda conspiranoico, lo que dec\u00edan las autoridades rusas, \u2013los laboratorios qu\u00edmicos y bacteriol\u00f3gicos en Ucrania, las bases de la OTAN, las bases de entrenamiento secretas\u2026\u2013 al final se ha demostrado que era cierto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El pueblo ruso, siendo al principio esc\u00e9ptico, quiz\u00e1s porque las autoridades no supieron transmitirle qu\u00e9 estaba sucediendo, con el tiempo se ha dado cuenta de lo que les estaban diciendo. Luego se podr\u00e1 simpatizar m\u00e1s o menos con esas autoridades, tener momentos en las que no las entiendes, momentos de protesta, pero la gente se ha dado cuenta de que Occidente no es un remanso de democracia y paz que quiere traer progreso a esta regi\u00f3n del mundo, sino todo lo contrario. Occidente lo que quiere es acumular el m\u00e1ximo de recursos. En el caso de Ucrania, las tierras raras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Eres de los pocos periodistas occidentales que, adem\u00e1s de cubrir el conflicto desde 2014, ha podido hablar con los diferentes actores en su propio idioma.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

He seguido la prensa occidental y se han dado explicaciones infantiles y faltas de profundidad. He estado en los dos lados del frente. He estado tanto con los batallones de las milicias del Donbass como con los batallones nacionalistas ucranianos. Conozco los sitios donde combaten unos y otros. Incluso he tomado cervezas con unos y otros. He tratado con pol\u00edticos de todo signo. S\u00e9 lo que sucede, lo que era y lo que es Ucrania. Y Ucrania hoy es un Estado fallido gobernado por personas que se agarran al poder, a las cuales no les importan absolutamente nada los intereses del pueblo. Pol\u00edticos que llegaron con un programa y unas promesas totalmente contrarias a lo que est\u00e1n haciendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Poroshenko lleg\u00f3 con la promesa de poner paz. No lo hizo, solo hizo ampliar la guerra. Zelensky lleg\u00f3 con la promesa de restablecer las relaciones entre los dos pa\u00edses. Y lo hizo hablando ruso, no hablando ucraniano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Que sea Ucrania libre, que hagan lo que quieran, nadie les desea lo que est\u00e1 pasando. La gente solo pide unas relaciones normales de vecinos, con todos los intereses comunes que hab\u00eda. Intereses econ\u00f3micos comunes que le interesaban a la Uni\u00f3n Europea, porque la Uni\u00f3n Europea recib\u00eda v\u00eda Ucrania, por ejemplo, productos energ\u00e9ticos que hac\u00edan que la econom\u00eda europea, especialmente la alemana, fuera mucho m\u00e1s competitiva a nivel internacional. Esto se acab\u00f3 por muchos a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque, mientras tanto, en Rusia se vive, se sigue viviendo. No s\u00e9 si se vive estupendamente o no, pero se sigue viviendo. El pa\u00eds sigue construyendo puentes, carreteras, escuelas, aeropuertos\u2026 Gracias a las sanciones se est\u00e1 volviendo a producir cosas propias, algo que despu\u00e9s de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica no se hac\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed est\u00e1 el caso de los aviones. Boeing, por ejemplo, utilizaba un porcentaje muy alto de titanium ruso, hab\u00eda un sistema de cooperaci\u00f3n. Rusia ahora est\u00e1 invirtiendo en volver a producir aviones propios a gran escala. \u00bfTardar\u00e1 unos a\u00f1os? S\u00ed, pero los producir\u00e1.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Gas ruso, quieran o no.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 consecuencias est\u00e1n teniendo esas sanciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pueden imponer sanciones a Rusia, pero no la van a doblegar. Rusia es un pa\u00eds con muchas capacidades y recursos. El tema de las sanciones ha demostrado que hay pa\u00edses que ignoran eso que llaman sociedad internacional, el mundo occidental. En el mundo actual lo que se llama occidente es una minor\u00eda que buena parte de su bienestar lo ha logrado en base a explotar a otros.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora tenemos unas relaciones mucho m\u00e1s justas a nivel internacional. Rusia no se va a quedar aislada. Hay much\u00edsimas relaciones con otros pa\u00edses, como se demostr\u00f3 el 9 de mayo, el 80 aniversario de la victoria sobre el nazismo, celebraci\u00f3n en la que se reunieron en Mosc\u00fa los l\u00edderes de m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n mundial.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mientras tanto, la Uni\u00f3n Europea sigue comprando gas y petr\u00f3leo ruso. Lo sigue comprando exactamente igual. Y el dinero sigue llegando a las arcas rusas. Lo que pasa es que la Uni\u00f3n Europea paga m\u00e1s por ese gas y ese petr\u00f3leo, porque lo hace a trav\u00e9s de intermediarios como Turqu\u00eda o India. El discurso de que ya no compramos gas o petr\u00f3leo ruso es mentira. La poblaci\u00f3n est\u00e1 pagando una factura de m\u00e1s para que, adem\u00e1s, Estados Unidos se quede con las tierras raras de Ucrania. Es un sinsentido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Has dicho que con la guerra perdemos todos, pero, sobre todo, Ucrania.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nadie pensaba que se iba a llegar a esto cuando la soluci\u00f3n era tan clara: sentarse en la mesa de negociaciones. En 2022 todav\u00eda hab\u00eda esa posibilidad en las conversaciones de Turqu\u00eda, pero no. Vino Boris Johnson (entonces primer ministro del Reino Unido) y les dijo a los ucranianos que no, que ten\u00edan que seguir luchando y muriendo. Son cosas que no se entienden.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ucrania se est\u00e1 quedando sin poblaci\u00f3n. Llevan meses cazando a la gente en la calle para mandarla al ej\u00e9rcito, porque se est\u00e1 quedando sin soldados. Ucrania, cada mes que pasa, pierde territorio, y eso que Rusia no est\u00e1 haciendo un esfuerzo especial para ganar muchos kil\u00f3metros cuadrados. Rusia lo que est\u00e1 haciendo militarmente es desgastar a Ucrania.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo esto est\u00e1 suponiendo un cambio de paradigma global tremendo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Rusia ha estado hist\u00f3ricamente orientada hacia Europa, pero la gente hoy ve que la Uni\u00f3n Europea declara unos valores pero que promueve otros muy distintos. Mira Siria. Dec\u00edan que ten\u00eda un super dictador, Al Assad. Con \u00e9l los cristianos viv\u00edan perfectamente. Desde que cay\u00f3 Al Assad los est\u00e1n masacrando, est\u00e1n matando a los cristianos en Siria. \u00bfY qu\u00e9 hace la Uni\u00f3n Europea? Quitar las sanciones a Siria.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo el mundo puede ver que la Uni\u00f3n Europea es una farsa con una doble vara de medir. Ya no enga\u00f1a a nadie, ni en Rusia, ni en Latinoam\u00e9rica, ni en Asia, ni en ning\u00fan sitio. El mundo globalizado, si llega, lo har\u00e1 sobre todo con el liderazgo chino, no lo har\u00e1 tal y como lo desean los Estados Unidos. Y todo esto en Rusia se ve.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Se ha demostrado que se puede vivir estupendamente sin occidente. Si un ruso no puede comprar un coche alem\u00e1n comprar\u00e1 uno chino. Y no olvidemos que los chinos est\u00e1n comprando muchas compa\u00f1\u00edas occidentales. Hay vida m\u00e1s all\u00e1 de occidente. Y con las sanciones, lo mismo. En Rusia a d\u00eda de hoy no hay Visa o Mastercard, pero hay un sistema ruso de tarjetas que funciona estupendamente. Como usuario, alucino con lo r\u00e1pido y eficaz que es el sistema bancario ruso. Occidente, con sus sanciones y su actitud, ha hecho m\u00e1s por el patriotismo y el desarrollo ruso que la que haya podido hacer toda la propaganda estatal en 20, 30 \u00f3 40 a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Pablo Gonz\u00e1lez.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Eres mitad ruso, mitad vasco. \u00bfC\u00f3mo vives \u00e9sto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me sabe mal, porque creo que Euskal Herria, por ejemplo, podr\u00eda hacer con Rusia much\u00edsimas cosas relacionadas con las tecnol\u00f3gicas, con diferentes proyectos industriales o en investigaci\u00f3n de desarrollo. Pero todo esto ya no va a pasar. Me sabe mal, porque soy parte de los dos sitios, parte de las dos tierras. Y, sobre todo, me sabe mal que se haya roto este v\u00ednculo por el inter\u00e9s de unos terceros.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfHacia d\u00f3nde va la Uni\u00f3n Europea?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La Uni\u00f3n Europea a d\u00eda de hoy es un proyecto puramente econ\u00f3mico. En cuanto no haya ese bienestar, ese inter\u00e9s econ\u00f3mico, se acab\u00f3. Hoy d\u00eda se re\u00fanen unos estonios, italianos, franceses, brit\u00e1nicos\u2026 Hablan ah\u00ed de sus cosas, se dan la raz\u00f3n los unos a los otros y ya est\u00e1, estupendamente. Hablan de la capitalizaci\u00f3n de sus pa\u00edses, de qu\u00e9 grandes son sus econom\u00edas, de no s\u00e9 qu\u00e9, de no s\u00e9 cu\u00e1ntos\u2026Pero realmente la producci\u00f3n tanto de alimentos como de otras cosas f\u00edsicas es cada vez menor, porque la producci\u00f3n se est\u00e1 yendo a otros sitios. Y esto repercute en las y los trabajadores europeos, que durante tiempo fueron la cuna de la industria.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quieren convertir Europa en un parque tem\u00e1tico, pero a m\u00ed, personalmente, no me gusta. Me gustar\u00eda que hubiera cosas producidas en casa. Sin embargo parece que vamos a un modelo en el que lo \u00fanico que produces y vendes son pinchos y en ingl\u00e9s para los turistas brit\u00e1nicos que vienen a dejar el dinero.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me gustar\u00eda que en Euskal Herria se produjeran, adem\u00e1s de pinchos, m\u00e1s cosas. Y no hablo de las armas, que no es la mejor producci\u00f3n del mundo para nada, en ning\u00fan pa\u00eds. Eso no deber\u00eda existir. Sin embargo, la UE se est\u00e1 orientando hacia las armas, que son corrupci\u00f3n pura y dura.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfC\u00f3mo salir de este atolladero?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si antes todav\u00eda ve\u00eda diferentes escenarios, ahora es muy dif\u00edcil prever cualquier cosa. Parece que, por desgracia, este conflicto se va a resolver en el campo de batalla, hasta que uno de los dos bandos colapse. Y a d\u00eda de hoy el que parece que est\u00e1 m\u00e1s cerca de colapsar, sobre todo por falta de personal, es Ucrania. \u00bfEso nos traer\u00eda una paz duradera y estable? Pues no lo s\u00e9, tampoco lo podr\u00eda decir.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Quiz\u00e1s un escenario realista, o si quieres lo m\u00e1s adecuado posible, ser\u00eda celebrar elecciones en Ucrania y que ese nuevo gobierno decida abiertamente, sin influencia extranjera, qu\u00e9 es lo que va a hacer. Hoy ese escenario se antoja casi imposible, por el estado de guerra y porque Ucrania no ha tenido elecciones libres en much\u00edsimo tiempo, siempre ha habido influencia de oligarcas y otros actores. Cada d\u00eda que pasa, el futuro acuerdo para Ucrania ser\u00e1 peor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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En la guerra.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Desde 2014 Ucrania ha tenido diferentes momentos para lograr un acuerdo. Tuvo opciones para solucionar los problemas del Maid\u00e1n en enero y febrero de 2014, antes de la intervenci\u00f3n rusa en Crimea. Hoy sabemos que en el Maid\u00e1n no hubo ninguna revoluci\u00f3n, hubo un golpe de Estado pagado con dinero occidental. Tras ese golpe de Estado, Ucrania perdi\u00f3 Crimea, porque Rusia no iba a permitir bases de la OTAN ah\u00ed y porque Crimea es mayoritariamente \u00e9tnicamente rusa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A partir de ah\u00ed Ucrania lanz\u00f3 una ofensiva contra el Donbass. Rusia no reconoci\u00f3 el Donbass como territorio soberano hasta el 2022, segu\u00eda diciendo que era parte de Ucrania. Ucrania tuvo la oportunidad de cumplir los Acuerdos de Minsk, Minsk 1 y Minsk 2, acuerdos que el propio Kiev firm\u00f3. Eran acuerdos justos, en los que se hablaba de una autonom\u00eda similar, o incluso menor, a la vasca o catalana dentro del Estado espa\u00f1ol.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pero no. Ucrania, por consejo occidental, decidi\u00f3 no hacer esto, no coger un estatus neutral. Entonces, ahora, todo acuerdo futuro ser\u00e1 peor para Ucrania y m\u00e1s dif\u00edcil de aceptar. Y esto requiere mucha conciencia y ser una persona de Estado, para poder decir: \u2018vale, hemos perdido ahora, pero para salvar la naci\u00f3n ucraniana en el futuro vamos a llegar, aunque sea, a estos acuerdos\u2019. Mira Alemania. Si comparamos las fronteras que tiene ahora con las que ten\u00eda al comienzo de la Segunda Guerra Mundial o la Primera Guerra Mundial, ha perdido much\u00edsimo. Y esto no le ha impedido desarrollarse. Francia o el Reino Unido han ido perdiendo buena parte de su imperio colonial, y siguen existiendo. Ucrania tiene que darse cuenta que ha ido por un escenario en el que ha salido perdedora.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, toda muerte de civiles o incluso de militares, toda muerte humana me parece una gran p\u00e9rdida para cualquiera de los bandos. Pero Ucrania en este caso tiene que aceptar que ha perdido. Ha perdido porque no quiso firmar los acuerdos que pudo y no quiso cumplir los acuerdos que firm\u00f3. Si lo hubiera hecho, habr\u00eda podido garantizarse un bienestar futuro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y por desgracia en Rusia nadie est\u00e1 por la negociaci\u00f3n a d\u00eda de hoy. Es decir, s\u00ed se est\u00e1 por la negociaci\u00f3n, pero con unas condiciones mucho m\u00e1s duras y que son mucho m\u00e1s dif\u00edciles de cumplir. Puede estar Trump, puede estar Biden, un futuro Obama, Hillary Clinton, da igual. Rusia ya no va a cambiar. Ha pasado cierta frontera en sus relaciones con Occidente en la que ya no hay vuelta atr\u00e1s. Ya no se va a regresar a nada de lo que hab\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Rusia es consciente de que ha habido de nuevo tanques alemanes en su territorio, lo cual es un drama y un tab\u00fa hist\u00f3rico enorme. Ha habido y sigue habiendo armamento occidental que est\u00e1 matando rusos, occidentales que est\u00e1n matando rusos porque hay tropas de la OTAN en Ucrania, aunque sea de manera no oficial. Hay occidentales, brit\u00e1nicos, alemanes, franceses, norteamericanos, etc\u00e9tera, que est\u00e1n ah\u00ed, que est\u00e1n combatiendo contra Rusia. En Rusia eso lo tienen muy claro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfTe podremos ver pronto por Euskal Herria?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De momento no puedo hablar del tema administrativo, pero el consejo legal que tengo es ir con cautela. Nada me garantiza que en el momento que pise territorio europeo no me vuelvan a meter en una celda. Si piso Euskal Herria o el Estado espa\u00f1ol, es posible que me detengan y me entreguen con un lacito a Polonia. Ya pas\u00e9 dos a\u00f1os y medio, sin ninguna condena ni ninguna prueba. Nadie me va a devolver el tiempo que pas\u00e9 sin ver crecer a mis hijos, sin poder pasar con ellos las Navidades o sus cumplea\u00f1os. Si hace falta har\u00e9 un Sarri Sarri <\/em>y volver\u00e9 al cabo de 20 \u00f3 30 a\u00f1os, cuando estas cosas ya hayan prescrito (se r\u00ede).<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–https:\/\/loquesomos.es\/pablo-gonzalez-occidente-ha-hecho-mas-por-el-desarrollo-ruso-que-toda-la-propaganda-estatal\/<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

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