{"id":110584,"date":"2025-05-07T00:02:00","date_gmt":"2025-05-06T22:02:00","guid":{"rendered":"https:\/\/www.presos.org.es\/?p=110584"},"modified":"2025-05-02T07:51:51","modified_gmt":"2025-05-02T05:51:51","slug":"entrevista-al-camarada-arenas-por-sare-antifaxista-tenemos-proyecto-para-el-corto-medio-y-largo-plazo-lo-mas-inmediato-es-el-50-aniversario-del-partido-el-8-de-junio","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.presos.org.es\/index.php\/2025\/05\/07\/entrevista-al-camarada-arenas-por-sare-antifaxista-tenemos-proyecto-para-el-corto-medio-y-largo-plazo-lo-mas-inmediato-es-el-50-aniversario-del-partido-el-8-de-junio\/","title":{"rendered":"Entrevista al Camarada Arenas, por Sare Antifaxista. \u00abTenemos proyecto para el corto, medio y largo plazo. Lo m\u00e1s inmediato es el 50 aniversario del partido, el 8 de junio\u00bb."},"content":{"rendered":"\n
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Sare Antifaxista entrevista al Camarada Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Muro de solidaridad y denuncias:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

M.P.M. Arenas, en libertad:<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Entrevista al Camarada Arenas, por Sare Antifaxista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Juanjo Basterra.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sare Antifaxista habla en Madrid con Manuel P\u00e9rez Mart\u00ednez, camarada Arenas, tras su salida de prisi\u00f3n hace casi dos meses, despu\u00e9s de 32 a\u00f1os encarcelado \u2013siete a\u00f1os, en Francia\u2013. Camino de los 81 a\u00f1os se muestra muy activo y cree que se dan las condiciones para impulsar, de nuevo, al PCE(r). De hecho, el 8 de junio conmemorar\u00e1n el 50 aniversario de su constituci\u00f3n como tal, aunque ya ech\u00f3 a andar ocho a\u00f1os antes, lo que significa un impulso a esa organizaci\u00f3n. \u201cTenemos proyecto para el corto, medio y largo plazo. Lo m\u00e1s inmediato es el 50 aniversario del partido, el 8 de junio. Se est\u00e1 trabajando en ese terreno. Luego nos meteremos en los textos congresuales: programa, l\u00ednea pol\u00edtica y estatutos. Est\u00e1 ligado a reuniones, discusiones, debates\u2026 generar organizaci\u00f3n para que el congreso tenga una base\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuenta algunos episodios cuando los gobiernos de UCD o PP quisieron pactar el fin de los GRAPO o c\u00f3mo vieron desde dentro las negociaciones para el fin de la lucha armada en Euskal Herria, o como entendieron que la llegada de Felipe Gonz\u00e1lez conduc\u00eda a la \u201cguerra sucia\u201d. Sostiene que \u201cahora mismo no es posible una revoluci\u00f3n socialista\u201d, pero afirma que \u201clas condiciones que llamamos objetivas, materiales, est\u00e1n creadas en todo el mundo para una revoluci\u00f3n comunista internacional, para una revoluci\u00f3n socialista\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Llama a desenmascarar a quienes dicen trabajar por el socialismo y, sin embargo, lo que hacen es avalar al poder capitalista, a la burgues\u00eda. Adem\u00e1s adelanta que el PSOE mira a Alemania y remarca que busca \u201cun gobierno de concentraci\u00f3n nacional con el PP para afrontar la crisis y justificar, a partir de ah\u00ed, todo lo que haga falta\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Entrevista con Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Lo primero que quiero saber, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s de salud a tus 80 a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Voy a cumplir 81 a\u00f1os. Mantengo el tipo. Pero tengo varias dolencias. Lo \u00faltimo que no me han curado dentro de la c\u00e1rcel, se han desentendido, es que tengo roto un tend\u00f3n (cerca del hombro) que me est\u00e1 dando la lata. Se manifest\u00f3 hace cinco o seis a\u00f1os. Fue una m\u00e9dica amiga nuestra a tratarme, me puso unos el\u00e1sticos, me hizo una infiltraci\u00f3n, pero no era soluci\u00f3n. Se ha reproducido ahora con m\u00e1s fuerza. Estoy pendiente de ir a un traumat\u00f3logo y a que me den tratamiento para liberarme de ese problema. Luego tengo hipertensi\u00f3n y diabetes, pero que es t\u00edpico de la edad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Se te ve bien.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es cierto. Estoy bien. Tengo mis dolencias. No es que las disimule, pero no son graves. Y eso es lo importante. He sobrevivido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 sensaci\u00f3n te has encontrado en la calle con esta \u2018libertad\u2019 mes y medio despu\u00e9s de haber salido de prisi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es tremenda. No solo son los 25 a\u00f1os, sino que hay que a\u00f1adir los 7 a\u00f1os en las prisiones de Francia. Ahora ha sido una verdadera revoluci\u00f3n para mi hasta el punto que, lo repito mucho, que estoy aprendiendo much\u00edsimo, como un ni\u00f1o peque\u00f1o. Me llaman la atenci\u00f3n los escaparates, los tel\u00e9fonos, los grandes almacenes y, curiosamente como una cosa muy extra\u00f1a, el suelo. Soy de la construcci\u00f3n y veo esas baldosas de m\u00e1rmol super caro, y digo que lujo. Estas cosas me llaman la atenci\u00f3n pero, sobre todo, l\u00f3gicamente el cierto cambio de mentalidad de la gente. Est\u00e1n muy lejos ya los a\u00f1os 70, m\u00e1s a\u00fan la etapa anterior, ha habido un cambio de mentalidad. Eso es evidente, para bien o para mal. Hay que ser muy cr\u00edtico: creo que no para muy bien, tampoco para mal, pero no es favorable. Porque les han \u2018comido el tarro\u2019 a mucha gente.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfNos han acomodado al sistema?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, claro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfDomesticado, mejor?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Domesticado, efectivamente. Esa es la palabra: nos han domesticado. Hay que tener en cuenta una cosa nosotros salimos de la crisis del r\u00e9gimen en la famosa transici\u00f3n, ah\u00ed dimos la cara, despu\u00e9s vinieron a por nosotros, nos machacaron, est\u00e1 claro. Y eso lo han aprovechado con los pactos de La Moncloa y todas esas historias, no nos aplicaron la amnist\u00eda. Ya lo he dicho hace unos d\u00edas: los \u2018carrillos\u2019 sal\u00edan por una puerta y nosotros entramos en la c\u00e1rcel. Fue as\u00ed. Y hemos estado hasta ahora. Y todo esto lo ha aprovechado el r\u00e9gimen subido en la ola de la entrada en la Comunidad Econ\u00f3mica Europea, la llamada mundializaci\u00f3n, lo digo porque se han llevado a cabo una serie de transformaciones econ\u00f3micas y sociales que supone una cierta mejora, que es evidente. Pero despu\u00e9s viene una rebaja, ahora est\u00e1 empezando la rebaja y es lo que ahora va a empezar a cambiar la mentalidad seriamente. Es m\u00e1s ya est\u00e1 ocurriendo. Me he entrevistado ayer (22 abril) con un camarada, una persona vinculada al movimiento de masas, que me dijo que est\u00e1 percibiendo un cambio de muchas maneras, gente que te pregunta, gente que se alejaba un poco de nosotros y tiende a acercarse, hay un cierto inter\u00e9s, una cierta recuperaci\u00f3n, pero va a costar recomponer las filas, y mucho.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEl mayor \u00e9xito del capitalismo ha sido individualizarnos, lo colectivo se ha perdido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivamente. Es un milagro, aunque uno no es materialista es marxista, con el que yo me he encontrado entre las grandes sorpresas que contemos con un plantel de cuadros j\u00f3venes muy formados y esto es fruto del trabajo de cincuenta a\u00f1os, muy integrados en el movimiento, muy dispuestos a trabajar, a recuperar las filas. Es lo m\u00e1s importante para mi.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Cartel\u00f3n bienvenida a Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfCu\u00e1ndo te enteras que te sacan de Aranjuez?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando se aprob\u00f3 en las Cortes la ley de la normativa europea, que se hab\u00eda postergado, esa que dice que si has cumplido penas en otras prisiones cuenta, es cuando empezamos a ver una salida. Pensamos que no van a poder postergar esto. No van a poder retrasarla m\u00e1s. Estaba desde 2014. A partir de ese momento, ya cumpl\u00ed los 25 a\u00f1os y me van a tener que sacar. Porque ten\u00eda una condena de 8 a\u00f1os en Francia, que no me la contaban. Hasta el a\u00f1o 2031 no sal\u00eda, lo ten\u00eda en la hoja. Con esto, vimos que tendr\u00edan que contar. Ve\u00edamos la posibilidad de la salida, pero no esperamos que fuera tan pronto. Esper\u00e1bamos un retraso hasta el l\u00edmite, hasta el fin de a\u00f1o, que es cuando realmente se cumplieron los 25 a\u00f1os, que es cuando me detuvieron en Francia en noviembre. Se han dado prisa. Les urg\u00eda. No han puesto pegas. Me hice a esa idea.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El d\u00eda de la salida estaba en la biblioteca. Estaba en un m\u00f3dulo, llamado de respeto, al que no quer\u00eda ir y fui con la condici\u00f3n de no cumplir ninguna norma, ninguna. Estaba en el m\u00f3dulo I en el m\u00e1s conflictivo de la c\u00e1rcel. Se arm\u00f3 all\u00ed un foll\u00f3n en el que me vi implicado, quer\u00edan pegarle a un t\u00edo porque me estaba molestando. Me sac\u00f3 la direcci\u00f3n. Dije que si voy es con la condici\u00f3n de no cumplir ninguna norma. Me dijo la direcci\u00f3n que si hab\u00eda alg\u00fan problema que hablara con ella. Sal\u00eda del \u2018chabolo\u2019 daba mis paseitos e iba a la biblioteca. Ese d\u00eda \u20135 de marzo\u2013 estaba en la biblioteca, eran las seis de la tarde \u2013y la salida es a las cinco de la tarde\u2013 cuando me llaman por megafon\u00eda, bajo y veo a la directora de Seguridad con toda la guardia, me dice \u2018a que no sabes a qu\u00e9 venimos\u2019. Me supongo, le contest\u00e9. Y me dice \u2018ya\u2019. Es la orden. Si no lo sabe mi familia, me van a poner en la calle, sin que haya nadie esper\u00e1ndome. Es una gran faena. No es la primera vez que lo hacen. Se podr\u00eda haber avisado. Y me dijo que \u2018las cosas son como son\u2019. Me permitieron una llamada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfAl abogado le comunicaron tu salida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, pero a la vez. Llam\u00e9 a mi compa\u00f1era y me dijo que iban a buscarme mi hermano y mi cu\u00f1ado. Por lo menos, no voy a estar solo, pens\u00e9. Subo al \u2018chabolo\u2019 y recog\u00ed mis cosas. Cuando empiezo a salir, ya estaba la comitiva. Empec\u00e9 a dar botes y no par\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo del s\u00e1bado \u2013el recibimiento\u2013, antes de Semana Santa sab\u00eda que estaban montando algo. Se hace en todos que salen. No me dijeron d\u00f3nde era. Cuando montamos en el coche y nos acercamos a la iglesia San Carlos Borromeo, dije yo ah\u00ed no voy a entrar. Si no va a ser en la iglesia, me dijeron. Fue en el patio de al lado. Nada m\u00e1s entrar all\u00ed me encuentro a camaradas que no ve\u00eda desde hace 40 o 50 a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Frase de Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Te sigues declarando militante comunista, quieres recomponer la organizaci\u00f3n. El 5 de junio de 1975 naci\u00f3 el PCE(r), se cumplen 50 a\u00f1os del nacimiento, \u00bfes una fecha importante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son m\u00e1s de 50 a\u00f1os. Medio siglo son de la existencia del partido como tal. Hay un periodo previo, que se fija como objetivo reconstituir el partido. Es un per\u00edodo de siete u ocho a\u00f1os, que empieza en 1968 en Francia, que arranca con reuniones hasta que se llega a una reuni\u00f3n general, la quinta, donde se toman una serie de acuerdos para emprender de firme ir al congreso constituyente. Tenemos proyecto para el corto, medio y largo plazo. Lo m\u00e1s inmediato es el 50 aniversario del partido, el 8 de junio. Se est\u00e1 trabajando en ese terreno. Luego nos meteremos en los textos congresuales: programa, l\u00ednea pol\u00edtica y estatutos. Est\u00e1 ligado a reuniones, discusiones, debates\u2026generar organizaci\u00f3n para que el congreso tenga una base.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfSobre qu\u00e9 bases se plantea reconstituirlo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El partido est\u00e1 reconstituido. No hay que volver a reconstituirlo. Estamos en un per\u00edodo de reorganizaci\u00f3n. Nos han pegado, y muy duro, en todos los sentidos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pero, \u00bfsegu\u00eds ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Efectivamente. La cuesti\u00f3n es que no solo seguimos ah\u00ed, sino que seguimos bastante mejor de lo que en la c\u00e1rcel esperaba. En la c\u00e1rcel he estado completamente aislado por muchos motivos, entre otras cosas, porque no me entraba material. He tenido todas las comunicaciones intervenidas, con eso te digo bastante. Todas estaban intervenidas, telef\u00f3nicas, correo, comunicaciones vis a vis. Me he encontrado con muchas cosas que no conoc\u00eda y es mi gran sorpresa, el partido est\u00e1 ah\u00ed. No ha desaparecido en ning\u00fan momento.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Arenas con prensa del PCE(r)<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfHay condiciones para volver a echar a andar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Perfectamente, y muy buenas. En dos planos, uno en el plano ideol\u00f3gico, fundamentalmente, que es el m\u00e1s importante y el otro, en el de la organizaci\u00f3n. Tenemos cuadros muy preparados, porque es fruto del trabajo durante much\u00edsimos a\u00f1os que se est\u00e1n haciendo las cosas bastante bien. No es que yo haga una apolog\u00eda, pero es mi gran sorpresa porque no conoc\u00eda todo eso. Y por eso te digo que hay que ajustar algunas cosas, hay que revisar otras de la l\u00ednea pol\u00edtica, del programa, de los estatutos, tambi\u00e9n porque la situaci\u00f3n ha cambiado, no solo en Espa\u00f1a, sino en el plano internacional. No es la misma situaci\u00f3n que en los a\u00f1os 75, que todav\u00eda estaba el campo socialista, estaba la URSS y China era un pa\u00eds socialista, pero todo eso ha cambiado. Ahora, este per\u00edodo llamado de neoliberalismo o de la mundializaci\u00f3n se ha notado. Ha aprovechado esa crisis del movimiento comunista y estamos en otra situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 te gustar\u00eda cambiar que te venga a botepronto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No tengo inconveniente en decirlo, porque el otro d\u00eda en la fiesta, o el fiest\u00f3n, vi necesario porque eso est\u00e1 ah\u00ed. Quieras que no es un problema serio. Lo dije as\u00ed, porque mucha gente piensa que vamos a salir a pegar tiros. No, no lo hemos hecho nunca, ahora con menos motivo. Nuestra tarea fundamental es reorganizar el partido, reelaborar la l\u00ednea pol\u00edtica y a los movimientos sociales, etc. De la etapa anterior, claro, hay muchas ideas y matices que hay que corregir. No afectar\u00e1 a los principios, jam\u00e1s. Van a salir m\u00e1s reforzados, pero hay detalles que hay que tocar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfQu\u00e9 principios son lo que puedes adelantar?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, me est\u00e1s tirando de la lengua, hay una cuesti\u00f3n que esta no se conoce y ahora la vamos a sacar porque es el momento de hacerlo. En esta larga traves\u00eda del desierto, vamos a decirlo, hay una cr\u00edtica interna, que se hace p\u00fablica, porque se publica en el \u00f3rgano central \u2018Resistencia\u2019<\/em>, a lo que que nosotros llamamos remilitarismo, que se hab\u00eda colado en el partido a consecuencia de la lucha. Nos estaban matando por la calle y sali\u00f3 al paso con que hay que responder y hay que militarizar el partido porque no va a ninguna parte. Ya en su momento lo criticamos desde la c\u00e1rcel, ya dijimos que era un error de principio y t\u00e1cticamente no se sostiene, pero esa din\u00e1mica se mantuvo hasta que sal\u00ed de la c\u00e1rcel en 1984. Me encontr\u00e9 con un panorama que no tiene nada que ver con el de ahora. Esto no puede ser. Me qued\u00e9 s\u00f3lo. Y es m\u00e1s, me exiliaron a Francia. Pero nunca hemos estado de acuerdo con esa teor\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora tenemos que dejar muy claro que no somos ni hemos sido, ni vamos a ser como organizaci\u00f3n pol\u00edtica proletaria, una organizaci\u00f3n militar. No quiere decir que el partido se desentienda de la lucha armada, que no es una estrategia para la toma del poder, porque es la misi\u00f3n fundamental del partido, pero no quiere decir que nosotros planifiquemos, ordenemos o influyamos a nadie para que vaya a poner un petardo o pegar un tiro. Eso jam\u00e1s lo hemos hecho, ni lo vamos a hacer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 quiere eso decir? Que si alguien lo hace, con razones, sin raz\u00f3n no lo admiten, que si se \u2018pican\u2019 a un torturador, reconocido como tal, nosotros nos vamos a alegrar. Es de caj\u00f3n. De ah\u00ed, a mandar a hacerlo, hay una distancia muy grande. Esa ha sido nuestra posici\u00f3n. En la \u00e9poca de los GRAPO, nosotros apoyamos sus acciones, pero tambi\u00e9n pon\u00edamos condiciones. Nada de locuras. Ni vamos a criticar p\u00fablicamente. Y ahora como no existe tal movimiento, tampoco hay motivo para plantarnos, porque no es necesario. Si ma\u00f1ana surgiera, es porque se dan condiciones para ello porque la gente no puede m\u00e1s, la chavalada est\u00e1 harta de recibir palos, maltrato, de no tener salida y ahora dice, ahora voy a pegar yo, el partido analizar\u00e1 el origen de este mundo que llamamos de la resistencia armada. Es m\u00e1s, no es nuevo. Hist\u00f3ricamente siempre ha sido as\u00ed y va a continuar siendo as\u00ed, si no es ahora, ser\u00e1 pasado ma\u00f1ana.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Hablas de la toma de poder, \u00bfpor la clase trabajadora?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, por supuesto. Somos Partido Comunista. El poder ya lo tiene la burgues\u00eda, se trata de arrebat\u00e1rselo, de destruir su maquinaria pol\u00edtico-militar, acompa\u00f1ada de la expropiaci\u00f3n de los grandes grupos financieros, de la tierra, de los medios de comunicaci\u00f3n\u2026 Es nuestro programa de m\u00ednimos; el m\u00e1ximo es la instauraci\u00f3n del socialismo por el proletariado para la era del comunismo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Arenas y Basterra.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 crees que van a seguir habiendo presos pol\u00edticos si estamos en una supuesta democracia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed, lo se\u00f1al\u00e9 en el discurso. Puse el ejemplo de que a nosotros nos metieron en la c\u00e1rcel en el proceso de transici\u00f3n famoso en 1977. Los que pensaban mostrar a la prensa un arsenal, textos\u2026 y no encontraron nada. Y nos tuvieron que condenar por propaganda ilegal y asociaci\u00f3n il\u00edcita en la Audiencia Nacional. Esto en 1979, creo que fue el juicio, con la Constituci\u00f3n democr\u00e1tica ya aprobada. Nos condenaron por propaganda y asociaci\u00f3n il\u00edcita. Fueron siete a\u00f1os. Por terrorismo no te condenan a 7 a\u00f1os, te meten de por vida. Las cosas ahora no son las mismas, pero el r\u00e9gimen se sigue manteniendo. La prueba est\u00e1 en que nos han mantenido en la c\u00e1rcel hasta el final y que los a\u00f1os que cumpl\u00ed en Francia por portar un carnet de identidad falsificado, con condena de ocho a\u00f1os. Estaba montado. Estaba prevista la aprobaci\u00f3n de la ley de partidos. Yo he estado 25 a\u00f1os entre rejas por la ley de partidos. No he sido condenado por otra cosa, sino por la ley de partidos. Y despu\u00e9s llegaron las euro\u00f3rdenes y me han metido las que les han dado la gana. Entonces, el r\u00e9gimen sigue ah\u00ed, necesita encubrirse, mostrarse como lo que no son y adem\u00e1s, un detalle importante, tampoco est\u00e1 en condiciones de lo que hac\u00eda en los a\u00f1os 40, 50, ni siquiera en los 70. Por eso sigo diciendo que aunque ahora nos persigan y nos acosen veo muy dif\u00edcil que nos metan otra vez en la c\u00e1rcel porque ya no somos los cuatro y un tambor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Supongo que habr\u00e1s visto dentro y ahora fuera que los fascistas est\u00e1n cogiendo fuerza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pienso que es innegable en todo Europa y dir\u00eda que es un fen\u00f3meno mundial. Est\u00e1 unido a la crisis del neoliberalismo. Eso se ha hundido, no ven salida y ahora hay que meter en cintura, de nuevo, al proletariado y a las masas trabajadoras y los echan a la calle. Estoy convencido de que no se van a imponer los neonazis en los gobiernos, pero s\u00ed que los van a utilizar porque algo est\u00e1n haciendo, el caso franc\u00e9s es muy claro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En el Estado espa\u00f1ol el PP necesita a Vox.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro. Est\u00e1 ocurriendo, pero de d\u00f3nde viene Vox, si son los mismos. Se han repartido el trabajo. Cuando el PP necesite los votos, ya los necesita y ma\u00f1ana plantear\u00e1 la disoluci\u00f3n de Vox, la van a conseguir. Su papel como en otros pa\u00edses es apoyar al llamado centro de la socialdemocracia, no tanto porque eso est\u00e1 acabado, pero s\u00ed se debe a una especie de neoliberalismo adaptado a las nuevas condiciones de crisis y dem\u00e1s, sobre todo, para poner el acento en los trabajadores y en las cuestiones culturales e ideol\u00f3gicas, pero eso est\u00e1 controlado por los estados mayores. Eso tiene normas, texto y estrategias desde la propia OTAN, que dirige eso. Otra cosa es si se va a mantener. La OTAN es la que da las \u00f3rdenes y decide quien vale y quien no, donde hay que poner la pasta.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-A tu juicio, \u00bfla OTAN se va a mantener?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Relativamente. Una parte, seguro, pero otra no lo veo tan claro. Hay un n\u00facleo que son los socialdem\u00f3cratas y socialcristianos, el caso alem\u00e1n es muy claro, pero en todas partes va a ser lo mismo. Eso no hay quien lo mueva de ah\u00ed. Eso lo va a mover la religi\u00f3n. Y a su alrededor est\u00e1n los ultraderechistas, que tienen opciones a generar problemas, a generar conflictos que puedan aprovechar los otros para afirmarse en su pol\u00edtica. Es as\u00ed. Los que mandan ah\u00ed no son la ultraderecha, ni mucho menos. Que va. Son instrumentos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-El que va a poner 10.500 millones \u2013Pedro Sanchez anunci\u00f3 esa cantidad un d\u00eda antes de la entrevista\u2013.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay mucho dinero metido ya. No necesitan meter m\u00e1s, hay dinero de sobra, pero tiene que hacer el gesto y puede degenerar y desbordar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Porque se lo ha pedido Trump, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Claro, por eso, para decirles que estamos por la labor, pero no nos apret\u00e9is demasiado que la situaci\u00f3n que tenemos aqu\u00ed no es tan pac\u00edfica como decimos, y cuidado, puede degenerar en un momento dado. La cuesti\u00f3n es que necesitan de alguna manera recuperarse econ\u00f3micamente, no tienen salida en el mercado. Est\u00e1 claro, los chinos lo han ocupado todo. Necesitan renovar en el plano tecnol\u00f3gico, y las armas siempre han sido un campo de renovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica y necesitan inversi\u00f3n tecnol\u00f3gica. Siempre ha sido as\u00ed, y requieren inversi\u00f3n del Estado. Est\u00e1n aprovechando esta coyuntura, acusando a Putin de lo que ya sabemos de que si va a invadir Europa, etc. He le\u00eddo un art\u00edculo muy interesante en \u2018El Pa\u00eds\u2019 de un dirigente de Cinco Estrellas que ven\u00eda a decir que Alemania necesita m\u00e1s y se va a armar por encima de lo que opine la UE con ese presupuesto de 800.000 millones. Eso rompe la comunidad, necesitan m\u00e1s para competir. Dudo que eso lo puedan recuperar. Dec\u00eda el otro d\u00eda que las inversiones en armamento siempre han sido as\u00ed, pero luego hay que amortizarlas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-En Ucrania ya se est\u00e1n repartiendo las inversiones.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso es. La forma de recuperar esos presupuestos, esos dineros, que aporta el Estado es invadiendo, saqueando otros pa\u00edses. Hay para todo. Era el plan que ten\u00eda Biden y esa gente, ir a por Rusia, y all\u00ed hay para todo el mundo y en base a eso montaron la que han montado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Si destinas 10.500 millones y nos dice que no se van a recortar en gasto social, \u00bfte lo crees?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es lo que dice, pero est\u00e1n recortando. Es pura demagogia. No hace falta recortar, con la inflaci\u00f3n ya est\u00e1 recortando. No hace falta m\u00e1s. Te suben los precios por las nubes, los impuestos siguen y a ti te est\u00e1n desgraciando el bolsillo. No hace falta que te bajen salario; no necesitan, incluso te pueden hacer un peque\u00f1o aumento para justificar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfPor qu\u00e9 no se gastan los 10.500 millones en mejorar las condiciones de la gente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Esa no es la cuesti\u00f3n. Estos est\u00e1n donde est\u00e1n, siguen siendo obedientes, les pegan muchas patadas en el culo, ya ni en la boca porque no hace falta, los est\u00e1n maltratando. Los peperos les est\u00e1n tratando como lo que son, aquello de que Roma no paga a traidores. En este caso Roma paga a traidores, pero los desprecia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A lo que tienden es lo que va a exigir el imperialismo y la OTAN, no tanto los yanquis, pero s\u00ed los alemanes. Estos est\u00e1n alineados con Alemania, ni siquiera con Francia y menos con Italia, que le van a exigir un gobierno de concentraci\u00f3n, a semejanza de lo que tienen ellos all\u00ed. El PSOE, la socialdemocracia, con los cristianos, del PP. Van hacia eso, un gobierno de concentraci\u00f3n nacional para afrontar la crisis y justificar, a partir de ah\u00ed, todo lo que haga falta, entre otras cosas presupuesto para armamento.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Pegatina Ongi etorri Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Antes se me ha pasado, has dicho que \u2018no te has arrepentido, que no lo vas a hacer nunca\u2019, pero hay otros que s\u00ed lo han hecho. Cuando veis eso dentro, \u00bfqu\u00e9 pens\u00e1is?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es muy lamentable. He tenido algunos problemillas con prisioneros pol\u00edticos vascos que estaban haciendo destinos, servicios casi como funcionarios. De entrada, independientemente de lo que yo opinara, estaban siendo despreciados y acusados por los presos comunes, que les miraban como lo peor por el hecho de colaborar, con eso lo digo todo. No digo que se chivaran, no lo s\u00e9, pero lo que estaban haciendo se presta a eso. Tuve una discusi\u00f3n, bueno no lleg\u00f3 a discusi\u00f3n, llegu\u00e9 a decirles que consideraba que todo el que colaboraba con la c\u00e1rcel dejaba de ser un preso pol\u00edtico y se le podr\u00eda considerar un preso com\u00fan, que se buscaba la vida como otros muchos. Eso origin\u00f3 no un choque, sino una perdida de conversaciones y relaciones, porque eso les sentaba mal. Hay que mantenerse en las posiciones que te han llevado all\u00ed. Es m\u00e1s, tu gente, es lo que espera de ti, te ha estado apoyando hasta ahora, por ser un luchador por la libertad de tu pueblo, de tu clase. No puedes defraudarles de esta manera.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay otro aspecto, con esta posici\u00f3n, con esta colaboraci\u00f3n lo que est\u00e1s haciendo es facilitar y legitimar la represi\u00f3n que se est\u00e1 produciendo sobre otros compa\u00f1eros tuyos que no han seguido ese camino y se est\u00e1n portando dignamente. Tu est\u00e1s justificando la represi\u00f3n que se est\u00e1 produciendo sobre ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Ahora son un \u2018par de pu\u00f1ados\u2019 los que est\u00e1n fuera de ese colectivo, los que no han pasado por el aro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ese peque\u00f1o pu\u00f1ado representa la dignidad, la libertad y dir\u00eda m\u00e1s la cultura del Pueblo Vasco, porque eso es la cultura del Pueblo Vasco, la resistencia. Es que se las dan de socialistas, comunistas algunos y patriotas al ciento por ciento, pero no se comportan como tales. Lo han hecho en su momento cuando luchaban, siempre nos hemos apoyado, salvo en aquellas acciones que nos parec\u00edan de locura. No las justific\u00e1bamos, pero buscamos una explicaci\u00f3n. Siempre les hemos apoyado. Somos partidarios del boicot siempre y ha habido momentos que hemos llamado a votar a Herri Batasuna. De una u otra forma hemos estado vinculados. Hemos prestado ayuda pol\u00edtica, moral y a partir de ahora se han convertido en lo \u00faltimo: son socialdem\u00f3cratas de derechas. Hacen la pose de izquierdas, pero no son.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando has salido, \u00bfcu\u00e1ntos prisioneros vascos hab\u00eda all\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Madrid, en Aranjuez, no hab\u00eda. La \u00faltima vez que estuve fue en Alboc\u00e0sser, hab\u00eda cuatro, cinco, tres. Ellos estaban agrupados, yo siempre he estado solo. Salvo en el per\u00edodo de Fleury, cuando me detuvieron en Francia, en el per\u00edodo de preventivo, estuve completamente aislado, tal es as\u00ed que las cuerdas bucales se me estaban atrofiando. No hablaba con nadie. Cuando me sacaban de la c\u00e1rcel para alguna gesti\u00f3n, vaciaban la galer\u00eda para que no pudiera ver a nadie. F\u00edjate que condiciones, tremendo. Cuando se acab\u00f3 la instrucci\u00f3n me trasladaron a Fleury. Nos unificaron a los camaradas que nos hab\u00edan cogido, estaban cuatro o cinco camaradas. Es la \u00fanica vez que he estado con camaradas. De all\u00ed, me sacaron a Bapaume y de all\u00ed las extradicciones, las eur\u00f3rdenes, que me metieron en aislamiento, porque comenz\u00f3 otra vez la instrucci\u00f3n que me abrieron aqu\u00ed con las euro\u00f3rdenes. Se acaban los juicios, me llevan a Alboc\u00e0sser en primer grado, y en el a\u00f1o 2000 me pasan a segundo grado, porque ya se cumple legalmente. Estoy con la gente. Comunicaciones intervenidas, la vigilancia est\u00e1 ah\u00ed\u2026 en Alboc\u00e0sser estuve con los vascos, me acogieron muy bien cuando llegu\u00e9 y cuando vi la movida dije que esto no es decente. Hubo tiranteces hasta el punto que uno me hab\u00eda prometido una colecci\u00f3n de peri\u00f3dicos que ten\u00edan, pero no me la dieron.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La evoluci\u00f3n que ha habido entre quienes aceptan y quienes tienen movidas, los que salen, o a quienes les expulsan del colectivo, es que les han trasladado a c\u00e1rceles de Hego Euskal Herria, a\u00fan as\u00ed unos est\u00e1n con la idea de aceptar la legislaci\u00f3n vigente y otros siguen sin aceptarlo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los que siguen sin aceptarlo tienen todo nuestro apoyo, de comprensi\u00f3n. Y lo que digo es que el pueblo vasco est\u00e1 con ellos y el movimiento revolucionario del proletariado del conjunto del pa\u00eds est\u00e1 con ellos. No cabe duda. Esos otros, dan pena. Con qu\u00e9 cara se presentan.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Manuel, primer plano.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-Ahora que has salido, qu\u00e9 impresi\u00f3n tienes de la pol\u00edtica espa\u00f1ola. La socialdemocracia parece que se ha adue\u00f1ado de todo lo que era la izquierda, ahora \u00bfes una socialdemocracia liberal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La socialdemocracia tuvo su vigencia a principios del siglo pasado hasta los a\u00f1os 40\/50. El per\u00edodo posterior a la guerra mundial la socialdemocracia ha vivido de eso. Se acaba, porque empieza la crisis en los a\u00f1os 70 y la socialdemocracia tiene que aceptar la tercera v\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Considerar que ellos han copado, creo que no han copado nada. Tienen lo que les ha dejado el capital para que hagan su labor. De confusi\u00f3n, de divisi\u00f3n, de legitimaci\u00f3n del r\u00e9gimen y el capital. Esa es su misi\u00f3n, los Aznar y el resto no pueden hacer ese trabajo. Son los encargados de hacer ese trabajo los socialdem\u00f3cratas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-\u00bfEst\u00e1n al servicio del capital?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, es eso. En esta pol\u00edtica supuestamente socialdem\u00f3crata, pero que es liberal, obedece a los planes del capital, en todos los casos, desde Felipe Gonz\u00e1lez, que ya empez\u00f3, nosotros lo vimos. \u00bfPuedo decir un episodio que vivimos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed claro, dilo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hubo un momento en el que Su\u00e1rez estaba con el agua al cuello. Los militares estaban encima de \u00e9l y buscaba una soluci\u00f3n al problema de la \u201cviolencia\u201d y se presentaron en la c\u00e1rcel. Est\u00e1bamos en Herrera de La Mancha, porque en Zamora hubo una fuga y nos llevaron all\u00ed. Se presentaron sus representantes con una propuesta de negociar. Bien. Propusimos unas condiciones muy claras: ten\u00e9is que dar la vuelta a la campa\u00f1a de descr\u00e9dito y calumnia que hab\u00e9is mantenido, tres o cuatro a\u00f1os ya, sobre los \u2018extra\u00f1os y oscuros Grapo\u2019, entre otras mentiras, y reconocer con una entrevista y con documentos que somos comunistas y que hemos luchado por la democracia de este pa\u00eds, por el derecho de los trabajadores y, por lo tanto, que de terroristas nada. Si est\u00e1is dispuestos a reconocer eso, hacerlo p\u00fablico y mantener una campa\u00f1a en ese sentido y, si adem\u00e1s, se revisan los acuerdos del Pacto de la Moncloa, que afecta a la clase obrera y que no los aceptamos porque son lesivos para los intereses de la clase obrera. Con eso no nos vamos a cargar la democracia como dec\u00eda Carrillo, sino que esperamos que se acepten las reivindicaciones hist\u00f3ricas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y, para avalar lo anterior, nuestras familias tienen que ser compensadas por el da\u00f1o moral y econ\u00f3mico que les hab\u00e9is causado. Una indemnizaci\u00f3n acorde con el da\u00f1o. Esas son nuestras condiciones.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si esto se cumple nosotros vamos a abogar por la disoluci\u00f3n de los GRAPO, nosotros no somos GRAPO. Estamos en una comuna con ellos en la c\u00e1rcel y vamos a convencerles, si es posible, de que con estas condiciones vamos a hacer un trabajo abierto, no nos van a matar en la calle, como ocurr\u00eda. Y ah\u00ed se disolver\u00eda los GRAPO. Si eso lo tumban ma\u00f1ana, ah\u00ed no respondemos. Nos dicen que vale, va a donde va. Coincidi\u00f3 con la crisis del 23F famoso, y hubo un corto per\u00edodo con Calvo Sotelo. Y llegaron las elecciones generales, llegaron los felipistas con sus diez millones de votos y dijimos esto se ha acabado. Y efectivamente, as\u00ed fue. Viene la guerra sucia, que era la alternativa. Lo que no quer\u00eda hacer Su\u00e1rez, lo lleg\u00f3 a aplicar este t\u00edo (Felipe Gonz\u00e1lez). Ya en el discurso de investidura ya lo anunci\u00f3 con todas las letras, hasta el punto de que los comentaristas pol\u00edticos en las Cortes al d\u00eda siguiente lo dec\u00edan: \u2018un clima de guerra sucia se respiraba ayer en las Cortes\u2019. El discurso dec\u00eda \u2018lo que haga falta, con los medios que haga falta. Vamos a terminar con esta gente\u2019. Bien. Ah\u00ed se termina la historia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Llega la guerra sucia, que ya conocemos. Pasa un tiempo, salgo de la c\u00e1rcel. Antes, nos trasladan y hacemos la huelgas duras, conseguimos a trav\u00e9s de la Cruz Roja internacional acuerdo con Su\u00e1rez en el Gobierno, que nos trasladaran a Soria, que es de donde hab\u00edamos salido. Un intento de fuga nos sali\u00f3 mal y nos trasladaron a Zamora. Hubo un primer intento nos sali\u00f3 mal y nos chaparon, nos metieron en Zamora y nos metieron en el celular. Y desde ah\u00ed aprendimos de los errores. De all\u00ed, a Herrera, los cajones de cemento. All\u00ed fueron a entrevistarse con nosotros, con Su\u00e1rez. Cumplieron los acuerdos. Nos trasladaron a Alcal\u00e1 Meco, reci\u00e9n inaugurada. Estuvimos un par o tres meses, luego nos llevaron a Soria. Hab\u00edan trasformado la c\u00e1rcel, hab\u00edan corregido los puntos d\u00e9biles. Y de all\u00ed sal\u00ed el 1984.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A\u00f1os despu\u00e9s, ya estaba en Francia, nos llega las noticias que de nuevo el Gobierno quiere negociar. Ya era Aznar, hab\u00edan pasado 16 o 17 a\u00f1os. Estando Aznar, la condici\u00f3n que pon\u00eda se expresaba en los editoriales de El Pa\u00eds, \u2018paz por presos\u2019. Lo repet\u00edan. En qu\u00e9 consist\u00eda: nosotros nos compromet\u00edamos a parar los GRAPO, a disolverlos, y ellos iban soltando poco a poco a los presos: primero los que no ten\u00edan nada, que no ten\u00edan que estar ni siquiera en prisi\u00f3n, ten\u00edan acusaciones de propaganda y por \u00faltimo ya veremos los que tienen delitos. Y entonces dijimos \u2018iros a la mierda\u2019.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Cuando intentan negociar UCD se supone que es el mismo ministro Interior (Ros\u00f3n) el que negocia con ETA pm, \u00bftambi\u00e9n, a la vez, negocia con vosotros?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Posiblemente s\u00ed. Tenemos documentos, ya los hicimos p\u00fablicos. El d\u00eda que estaba fijado para la firma del acuerdo, comparecen antes con el cuento de que \u2018los GRAPO han decidido disolverse, a cambio de poner en libertad a los presos\u2019. Entonces es cuando llamamos y dijimos: \u2018una mierda. Iros a tomar por all\u00ed\u2019.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Otegi suele sacar el conejo de la chistera diciendo que \u2018si sacamos las actas\u2019 cuando negociaron con PSOE y PP\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que cuenta es lo que han hecho. Se ha demostrado que cada vez que se reun\u00edan era para ofrecerles un paso m\u00e1s en la claudicaci\u00f3n. Era un momento delicado y estaban muy preocupados. Est\u00e1bamos en Fleury con presos vascos -entre ellos Txapote- y nos dec\u00edan que est\u00e1n en una situaci\u00f3n tan cr\u00edtica que a poco que les apret\u00e9is van a aceptar, pero ya sab\u00edan que no, sab\u00edan que se iban a entregar que ya se lo hab\u00edan contado. Era pan comido, lo que pasa era que ten\u00edan que ir paso a paso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-De todas formas, se cierra el c\u00edrculo porque si negocian con vosotros y con ETAm y ETApm acept\u00f3, Otegi estaba en esta \u00faltima por lo que entr\u00f3 en la c\u00e1rcel. Despu\u00e9s por la pol\u00edtica de Batasuna, vuelve a entrar en la c\u00e1rcel y cuando sale \u00bfya sabe lo que le van a ofrecer?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Eso estaba ya. Estaban preparando eso. La polic\u00eda espa\u00f1ola, los servicios de inteligencia, tienen mucha experiencia en preparar a los dirigentes susceptibles para aislar a unos, liquidar a otros, promover a otros. Es lo que han hecho con esta gente. No se pueden presentar el primer d\u00eda, vamos lo que dec\u00eda Carrillo: \u2018si me presento hablando de democracia, etc se me hubieran echado encima los izquierdistas del partido\u2019. Hab\u00eda que hacerlo poco a poco, y estos han hecho lo mismo. Nosotros les mandamos a la mierda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay otro ejemplo, la primera conversaci\u00f3n cuando dijimos esto es lo que hay, uno de los funcionarios del Estado que estuvieron all\u00ed dijo \u2018eso los generales no lo van a aceptar. Se van a enfadar\u2019. Pues yo les dije, \u2018no veas como se van a enfadar mis generales\u2019. Me acuerdo, porque uno de los que estaba all\u00ed me lo encontr\u00e9 en Las Salesas de guardia era responsable de seguridad. Lo contaba como una an\u00e9cdota. Esa fue nuestra posici\u00f3n. Es una an\u00e9cdota. No ped\u00edamos mucho, como nos dec\u00edan, sino que pedimos lo justo y, sin eso, no hay nada que hacer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Arenas.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

-\u00bfEs posible una revoluci\u00f3n socialista en estos momentos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, en estos momentos. Es evidente. Hemos sufrido una derrota estrat\u00e9gica, que nos ha llevado a una crisis profunda del movimiento pol\u00edtico internacional y eso se ha reflejado en todos los pa\u00edses, y en nuestro propio movimiento. Remontar esa cuesta nos est\u00e1 costando y nos va a seguir costando mucho. Ahora bien, las condiciones que nosotros llamamos objetivas, materiales, est\u00e1n creadas en todo el mundo para una revoluci\u00f3n comunista internacional, para una revoluci\u00f3n socialista.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

He escrito hace poco un texto, donde hay un t\u00edtulo en uno de los cap\u00edtulos que se titula \u201cDe la lucha anticolonial a la lucha por el socialismo\u201d<\/em>. Hasta ahora ha primado la lucha anticolonial, no ha desaparecido la contradicci\u00f3n burgues\u00eda-proletariado. Eso se ha acabado con los BRIC, el ascenso al desarrollo, o a v\u00edas de desarrollo de tipo capitalista de esos pa\u00edses que eran semicoloniales o coloniales, ha llevado su incorporaci\u00f3n al desarrollo capitalista, la burgues\u00eda se ha impuesto. El movimiento planteaba que la lucha anticolonialista pod\u00eda favorecer una transici\u00f3n al socialismo, ejemplo China. Pero tenemos el ejemplo de que los primeros que han entrado y han claudicado han sido los chinos, la burgues\u00eda china se ha vuelto a imponer y eso complica las cosas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, esta nueva situaci\u00f3n de crisis, el derrumbe de lo que nosotros llamamos de las teor\u00edas del ultraimpetialismo, abre las puertas a un esclarecimiento del movimiento. Ya no es que lo digamos nosotros, la realidad objetiva est\u00e1 ah\u00ed. Hay una corriente muy fuerte y muy extensa, adem\u00e1s, que es el llamado movimiento socialista, peque\u00f1o burguesa, reformista, trotskista, o trotskizante, que no se reconocen como tales. Nosotros planteamos que la etapa de la lucha nacional a nivel mundial, en las luchas semicoloniales en Africa y Am\u00e9rica, no es lo fundamental. Lo fundamental es la contradicci\u00f3n burgues\u00eda-proletariado extendida a todos los pa\u00edses, porque todos los pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo est\u00e1n en la v\u00eda de desarrollo capitalista, es decir pasa a primer plano.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las tesis sobre el imperialismo parten en estos momentos de te\u00f3ricos modernos, que corrigen un poco a Trotsky pero, sobre todo, para descartar a Lenin y la teor\u00eda del imperialismo y la acci\u00f3n proletaria de Lenin, trabajo cient\u00edfico, econ\u00f3mico y pol\u00edtico. En fin, la teor\u00eda que manejan es que no hay una etapa \u00faltima del capitalismo, sino lo que hay es una onda larga de desarrollo y en esta situaci\u00f3n la revoluci\u00f3n proletaria no tiene raz\u00f3n de ser, porque el capitalismo se est\u00e1 desarrollando. Junto con el desarrollo del capitalismo, cae tambi\u00e9n la perspectiva de la revoluci\u00f3n proletaria, que es el complemento de la tesis de Lenin.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si no estamos en la \u00faltima etapa del desarrollo capitalista y no hay necesidad de una revoluci\u00f3n socialista, lo que tenemos es una especie de ultraimperialismo. Tenemos una econom\u00eda mundial controlada por un \u2018hegem\u00f3n\u2019, esto viene de Kautsky del \u2018divide y machaca\u2019. Estos est\u00e1n en esa teor\u00eda de que hay que adaptarse, reform\u00e1ndose, haciendo lo que se pueda, pero olv\u00eddate de revoluci\u00f3n, de partidos, olv\u00eddate de dictadura del proletariado eso es de otra \u00e9poca. No hablemos de Lenin y menos de Stalin, que es peor, dicen. Todas estas teor\u00edas est\u00e1n ah\u00ed, se extienden y nosotros venimos combati\u00e9ndolas en el plano te\u00f3rico. Y ahora tenemos la pr\u00e1ctica y la evidencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vamos a meternos de lleno con esa gente, vamos a darles ca\u00f1a de verdad, porque de eso depende que el movimiento se ponga en pie y se encarrile de forma correcta hacia la revoluci\u00f3n socialista, que es lo que se trata.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Pero, \u00bfcrees que hay condiciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las condiciones est\u00e1n creadas en el plano material, objetivo material y desarrollo de las fuerzas productivas definitivas. Otra cosa son las nuevas teor\u00edas sobre el desarrollo de las fuerzas productivas como tecnolog\u00eda, etc. Eso est\u00e1 demostrando que no conduce el capitalismo a nada, al contrario. Lo que se est\u00e1 planteando es la reposici\u00f3n de las fuerzas revolucionarias comunistas. Ese gran problema que tenemos, la gran cuesti\u00f3n, porque las condiciones materiales est\u00e1n dadas. Hay que sacar del ba\u00fal de los recuerdos los principios de la lucha de clases, que los chinos arrumbaron hace ya 40 a\u00f1os y est\u00e1 viviendo la burgues\u00eda china de eso.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Y est\u00e1n exportando sus teor\u00edas hacia una fase revisionista. Lo peculiar del revisionismo chino, que han rebasado esa fase, es que ahora son burgueses. Ahora les llamamos un partido nacionalista burgu\u00e9s con ligeros tintes socialistas. Y hemos tomado posici\u00f3n. Se acabaron los chinos como movimiento comunista y socialista. Y est\u00e1n exportando sus teor\u00edas que consisten en la chinizaci\u00f3n del marxismo. Se fundamenta en lo que te\u00f3ricos nacionalistas burgueses han llamado el neoconfucionismo, el confucionismo adaptado. El emperador representa al cielo, todo est\u00e1 debajo. Se completa con las teor\u00edas que buscan la estabilidad, la armon\u00eda y se basan en el principio de igualdad chino, donde cada uno se ve colgado en el nivel que responde dentro de la estructura de la sociedad y en el plano internacional, pero hay que obedecer a quienes son superiores. Es una nueva teor\u00eda del esclavismo. Nos conduce a la esclavizaci\u00f3n de la clase obrera. Es lo que estamos empezando a estudiar.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-La burgues\u00eda china se va adaptando, claro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La misma burgues\u00eda china se adapta. La apertura china es eso: abrirse a las inversiones, a la tecnolog\u00eda extranjera, lo que ocurre es que ellos lo han aprovechado para desarrollarse, para empezar a arrojar al mercado una cantidad de producci\u00f3n que no puede ser absorbida. No hay una demanda solvente. Y con las nuevas ideas que sacan con el nuevo desarrollo de las fuerzas productivas, la rob\u00f3tica, la inteligencia artificial, la inform\u00e1tica, que es lo m\u00e1s moderno en el desarrollo, es un plan del liberalismo. Ellos lo han asumido, y se han adelantado.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No tiene ninguna salida. Por varios motivos: primero, porque requiere unas inversiones tremendas; segundo, la producci\u00f3n que tienen que llevar a cabo para rentabilizar esas inversiones no tiene mercado. Si ya tienen problemas, las zonas especiales que les ha servido para valerse de la costa; el nuevo plan de ellos es fomentar el consumo y crear zonas especiales en el interior, en el oeste. Si no hay mercado para esto, si a\u00f1aden nuevas zonas especiales no tienen otra cosa en la cabeza, es la teor\u00eda de lo que llaman el derrame, est\u00e1n aplicando la teor\u00eda ultraliberal. Nos desarrollamos desde diferentes puntos, industria supert\u00e9cnica, y esto genera una superganancia, que permite revitalizar la vida civil y tal y tal, y llega a todas partes: primero se enriquecen unos pocos y despu\u00e9s iremos enriqueciendo a los dem\u00e1s. Una mierda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

–https:\/\/sareantifaxista.blogspot.com\/2025\/04\/manuel-perez-martinez-camarada-arenas.html<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\n

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